Цитата:Як можна бути патріотом України, відчуваючи Росію і все російське, зосібна мову, рідним, а все українське, в тому числі і мову, чужим.
Да, вот такая в центре Европы сформировалась держава, которая впитала в себя и свою культуру много всего ни только от своих соседей, но и от всей мировой цивилизации и всё это благодаря вехам её исторического развития и это надо понимать и принимать.
Цитата:А що у вас українське, инакше, чим ви відріжняєтеся від росіян
Буэээ.....
Захожу по ссыли: http://blogs.pravda.com.ua/authors/kolesnichenko/ Первое предложение очередной статьи: "Не важно на каком языке, а главное какими поступками настоящие патриоты Украины прославляют свою страну. Подтверждением этому является наша героическая сборная по футболу, состав которой на 80% сформирован из русскоязычных украинцев. И от этого они никак не меньше патриоты Украины." Это типа Дэн Сяопин, «Неважно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей».
А Вам нужно,чтобы я выразился так,как заслужил автор коммента? Считайте,что я воспроизвел в его адрес "малый морской загиб Петра Великого". Вы вроде бы не производите впечатления человека,принципиально книжек не читающего. Тогда зачем задаете такие вопросы? Или Вам не известно существование патриотов какой-то страны, не являющихся представителями коренной нации? Даже ОУН признавала существование таковых. И никто Вам не мешает уточнить смысл слова "патриот" и осознать,что может существовать в Кременчуге человек ,скажем, африканско-русского происхождения,считающий Кременчуг своей родиной и готовый за него даже жизнь отдать.. Ежели напрячь память,то можно вспомнить Адама Киселя и его теорию "русского сарматизма" и отчего она появилась. Вообще примеров до известного места. Автор этого высказывания. на которое я сказал "фигня", заботливо вытащенный из клоаки, может этого не знать по дикости своей или специально спекулятивно умалчивать . Но Вам кто мешает открыть тему об ополченцах 41 года и посмотреть на фамилии погибших за город . Убедившись,что таки фигня.
AD (14.06.2012, 10:54) писал:Но Вам кто мешает открыть тему об ополченцах 41 года и посмотреть на фамилии погибших за город .
Цитата:Россия победила бы в Великой Отечественной войне, даже если бы Украина не входила в состав Советского союза
Об этом в ходе общения с россиянами в прямом эфире заявил премьер-министр России Владимир Путин
«Теперь по поводу наших отношений с Украиной… Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей», - заявил Путин, отвечая на вопрос одного из россиян.
Как сообщает УНИАН, Путин также отметил, что статистика времен Второй мировой войны показывает, что наибольшие потери понесла именно РСФСР – более 70%. «Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, за счет индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах», - заявил он.
По словам Путина, это совсем не умаляет значения в общей победе республик бывшего Советского союза.
адвокат Ульянов (13.06.2012, 20:38) писал:Щоб бути патріотом, треба почувати єдність з Батьківщиною, ототожнювати себе з нею. А щоб ототожнювати себе, наприклад, з Україною, треба мати почуття окремого "ми українці",
Я протестовал именно против этого. Автор этого поста отказывает человеку неукраинского происхождения в патритизме,если тот не ощущает себя украинцем. Что является неправильным с точки зрения формальностей(кто такой патриот) и по факту.Если он что-то напутал,то пусть исправится. Вы также не правы,поскольку требуете еще и творения украинской культуры. А тому же ополченцу,который ощущал себя евреем, по украински не разговаривал,то бишь не творил украинской культуры,но за нее пал- мы опять должны отказывать в патриотизме? Граждане,вспомните о дефинициях. Что такое патриотизм,что такое национализм,что такое интернационализм.И поймите,что ощущение партиотизма -оно может не замыкаться на Украине,а быть уровнем ниже или уровнем выше.
адвокат Ульянов, Я ж говорю-дефиниции." Патриот — патриотичный человек — тот, кто любит своё Отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины[1]. Далее полисный патриотизм — существовал в античных городах-государствах (полисах); имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империи и её правительству; этнический патриотизм — в основании имеет чувства любви к своему этносу; государственный патриотизм — в основании лежат чувства любви к государству. квасной патриотизм (ура-патриотизм) — в основании лежат гипертрофированные чувства любви к государству и своему народу.(с) То бишь самое главное- любовь к своей родине и способность пожертвовать личным во имя "патрии". Насчет павшего-он пал за то,чтобы Кременчуг не стал местом творения немецкой культуры в том варианте,который несли господа в фельдграу. Поскольку этот новый порядок не предусматривал существования еврейской культуры вообще,а украинской- только в крайне урезанном варианте ,то победа над господами в фельдграу давала украинской культуре право на существование без Берлинских ограничений. А носителей украинской культуры он спасал от уничтожения.
адвокат Ульянов (14.06.2012, 20:56) писал:Крім того, слід сісти таки на один стілець, а не намагатись сісти на декілька. Припустимо, людина любить Кременчук, тривалий час в ньому живе, навіть працює, платить податки до казни, але при цьому говорить китайською, пише китайською та дітей виховує виключно в китайських традиціях. Інколи ця супер-людина читає українських класиків українською мовою, яку знає, але ніде і ніколи не використовує. Чому цю людину слід називати українцем та патріотом України?
Украинцем- нет. Он китаец. А вот патриотом Украины он может быть.Патриотизм его может быть разный (всеукраинский или только коеменчугский или он может даже патриотом СССР одновременно).
Карліто (14.06.2012, 13:08) писал:Ось кому варто прочитати призвіща загинувших.
Какое это имеет отношение к данной теме? И к Вашему вопросу?
адвокат Ульянов (14.06.2012, 23:53) писал:Так, але давав право на існування з Московськими обмеженнями, які тихою сапою вела цю культуру до загибелі та загумінкованості.
Вы понимаете разницу между реальным истреблением 10-20 миллионов носителей этой культуры в течении ближайших нескольких лет и ВОЗМОЖНЫМ переходом части из них на русский язык и культуру в какой-то далекой перспективе?
адвокат Ульянов (14.06.2012, 23:53) писал:В СРСР, як це не намагаються подати тут деякі, українська культура не знаходилась в теплиці та не розвивалась, як з ідеологічних, так і з політичних причин.
Вы немного путаете аудиторию.Это Вы можете рассказывать 17 летним оболтусам. Они поверят. А я ,извините, не такой беспамятный,как Вам кажется
адвокат Ульянов (14.06.2012, 23:53) писал:Патріотом держави України? Любити лише державний механізм, який створює йому умови для роботи та життя? При цьому йому, за вашою логікою, має бути абсолютно все одно, що це буде за державний механізм - чи він буде належати Росії, чи Польщі, чи Україні - аби лише він міг жити і працювати? Таку людину ви називаєте патріотом?
. Если он за этот механизм и иные грани украинской жизни пойдет и погибнет в борьбе с румынскими или марсианскими интервентами,то да. А если некий борец за эту самую культуру не сможет ради нее встать и пойти ее защищать,то он не патриотом,а фарисеем будет. Красиво говорить умеют многие. А когда кто-то скажет,что "пускай моя Родина умирает за меня"вместо этого самого действия в ее защиту....
адвокат Ульянов (14.06.2012, 23:53) писал:Те, що вона з величезними труднощами та скрипом існує і зараз - то вже інше питання, але перемога Росіян над німцями була для української культури лише тим хріном, що був трохи солодшим за редьку, а дальній перспективі вів її туди ж, куди повели б і німці- до могили.
Адвокат, а вы случайно в трезвом виде это все печатаете?
адвокат Ульянов (15.06.2012, 10:36) писал:У мене таке враження, що ви всіляко підводите під те, що я виправдовую нацистське вторгнення в СРСР та винищення ними радянських громадян лише заради свого особистого несприйняття російського культурного впливу на Україну. Заявляю вам, що ви істотно в цьому пересмикуєте з невідомих мені причин.Я ніде не писав, що не слід було брати до рук зброю та не опиратись нацистській навалі, тому пропонує більше цю інсинуацію мені не закидати, ок?Але та обставина, що Радянська Україна саме у складі СРСР змогла виграти у війні не заважає мені реально оцінювати вплив цього самого СРСР на її національну культуру. Вектор розвитку цього самого культурного впливу ви можете і самі визначити, порівнявши хоча б його літературну складову: якою вона була в 20-30 роки ХХ сторіччя, і якою стала в 80-ті роки цього ж сторіччя та є і зараз. І так у всіх сферах культурного життя.
Тогда не высказывайтесь наподобии "Те, що вона з величезними труднощами та скрипом існує і зараз - то вже інше питання, але перемога Росіян над німцями була для української культури лише тим хріном, що був трохи солодшим за редьку, а дальній перспективі вів її туди ж, куди повели б і німці- до могили."(с) Это вот этим самым пахнет. Что касается расцвета культуры в 20е года. Вот глянем на русскую культуру 19 века. 20 е годы 19 века- так называемый "золотой век" литературы и искусства. 60 е того же века- это уже совершенно другое и зачастую хуже.хотя очень сильно подтянулась проза,но поэзия скорее упала. 70-80 е года- увы,еще хуже. в 90е что-то начинает сдвигаться, но... при этом сталинских репрессий не было, СССР не существовал и пр. И так в каждом веке ,только может,не в те года,но имеется несколько взлетов поэзии и искусства, а также политической активности,сменяющихся "застоем"(с) Отчего это происходит? А это может быть связано с циклами развития самого человека,с солнечными циклами и пр. Вот задайтесь таким вопросом.в Канаде есть большая украинская диаспора,куда должны попадать активные люди,ибо неактивные люди за океан не поедут. История Канады не знает значительных социальных потрясений,хотя европейские потрясения туда каждый раз подбрасывали людей. То есть ясно,что число украиноязычных писателей и деятелей культуры после ВМВ должно в Канаде возрасти. А вот те,кто приехал туда скажем до 14 года? Как у их потомков обстояло с украинской культурой? Росло ли число среди них и их потомков писателей, художников или нет?
адвокат Ульянов (15.06.2012, 10:36) писал:Плавно пересуваємось далі у визначенні наших дефініцій та розумінь.То що тоді слід називати "Українським життям"?Я маю таку думку, що не можна називати "українським" державний механізм, який позиціонує себе з космополітизмом і який зосереджений виключно на забезпеченні біологічних потреб населення, що вхдить до складу цього механізму. Або механізм, який декларує та підтримує інші національні цінності, а не українські. Тому людину, яка йде і вмирає за такий державний механізм я особисто не можу називати "українським патріотом". Вона може бути патріотом чого завгодно, але вона не є український патріот.
Вернемся к такому вот Льву Толстому.Он как-то заметил,что основное и важное дело сделали люди,которые думали о приземленных вещах( о дополнительной трети жалования,о Матрешке-маркитантке и пр.),а идеалисты вроде Пьера Безухова,погруженные в думы о всеобщем счастье,только путались под ногами. Чтобы вы,как субьект украинской культуры,могли функционировать.наслаждаться ее проявлениями и пр.,должны приложить руки многие люди. Причем даже с противоположными вашим взглядами.Чтоб родилась и выжила,а не померла в немецком "раю" любимая вами Забужко,должны были много чего сделать люди, возможно,совершенно не желавшие видеть Украину самостоятельныой люди. Например.за Луцк воевала 70 армия.где очень большой процент составляли бывшие сотрудники НКВД, И злобные русификаторы из Киева, обучавшие ее бесплатно в университете ,аспирантуре и принявшие ее в КПСС.Вот не взяли бы ее раза три подряд в Киевский университет,так ,может,и писала она не про украинский секс,а про его отсутствие в неперспективном селе,куда ее направили по распределению после местного зоотехникума. Приведенный Вами как пример китаец может и не говорить вслух по украински,но регулярно жертвовать на дом ребенка ,оттого завтрашним украинцам стало хоть чуть легче,чем без него.Они про него и не узнают,но он бы.и будущие украинцы плакали чуть меньше.чем без него. Это тоже когда-то отразится на будущем украины. Может параллельно существовать и другой житель Украины,котопрый много говорит о ней и на чистом украинском.Только дела его расходятся со словами про любовь к своей Украине,которая...(и далее по тексту)
гражданин