[quote=Белокурая Жози|15.05.2011, 10:58]Зачем пафос включила, а?:-))) Под какими флагами они шли на смерть, ну ты-то - нормальный здравомыслящий человек! На смерть шли под одним "флагом" и лозунгом все и во все времена, исключая воинов ислама и камикадзе:-) Шли защищать свой дом и свои семьи[/quote][quote=Белокурая Жози|15.05.2011, 10:58][quote=tarara|15.05.2011, 01:23]Тут все просто. Они шли на смерть под этими флагами. Те, презренные Львовом, которые освобождали Европу от фашистов, они жили этим. Что тут непонятно?[/quote] Потому что именно под этим флагом была освобождена Украина от удовольствий гитлеризма. Не под красно-черным,не под красно-белым ни под сине-желтым. Поскольку алттернатив нет,именно этот флаг Победы. Поэтому если для человека освобождение Украины от немцев-тяжкое горе, он будет страдать, видя этот флаг. [quote=Белокурая Жози|15.05.2011, 10:58]А Бандера не радел о судьбах мира. Целью его и его соратников было освобождение Украины от фашистов и от советов и создание Украинской Народной республики. Вот что бы он мог дать миру – Украинское государство. И, надо сказать, население Западной Украины поддерживало его в этом стремлении.[/quote] Ну да. Получится нечто вроде заявления : "Бандера дьявол пятого уровня,его нельзя сравнивать с дьяволами первого ,ибо у него недостаточно отросли рога". Но это ангелом его не делает. Рога мешают нимб надеть. [quote=Белокурая Жози|15.05.2011, 10:58]И вот здесь можно поискать нелюбовь жителей Львова, в частности, к ветеранам. Ибо звания "Ветеран Отечественной войны" получили ВСЕ сотрудники НКВД, служившие в этом ведомстве во время войны - в том числе и лагерная охрана сибирских лагерей смерти, а также все сотрудники НКВД, служившие в органах до 1951 года. Настоящие ветераны, не каратели, – те-то давно уж в земле лежат и до наших дней дожило их от силы 150 тысяч на все постсоветское пространство. [/quote] Любимая песня некоторой категории граждан начиная с 1995 года. Вот разделите СССР на несколько категорий,одни мы признаем,а остальные нет. Фигушки,родимые . Историю-то знать надо. Поэтому полковник Сараев ,командир 10 дивизии ВОЙСК НКВД прославился в Сталинграде,а потом ОСВОБОЖДАЛ КОРОСТЕНЬ И ДРУГИЕ РАЙЦЕНТРЫ ЖИТОМИРЩИНЫ. А не Клячковский, Лебедь и прочие. Они были заняты более важными делами. И 70 армия была СФОРМИРОВАНА ИЗ СОТРУДНИКОВ НКВД в значительной части. К 44му их стало менее.Но РОВЕНЩИНУ,ВОЛЫНЬ освобождала именно ОНА, н не группа "УПА-Север". Так что попытки так разделить- обречены на провал. Надо придумать нечто более реальное,чем делить так ветеранов.
pantazm 14.05.2011, 23:21 писал:История националистов несет в себе грех за смерти тысяч людей. И эти люди сегодня несут те же идеи фашизма. Вы за чистку нации?
А скільки смертей несе в собі історія СССР? - Пофіг! Тоді все дешеве було і медицина безкоштовна. А ще вони за виплавкою чавуну переважали США. Великоімперці пхнуть свої ідеали, з червоними прапорами та неосталінізмом в Україну, незважаючи, що для нас це історія терору. Комуністи і шовіністи поперлися у Львів, прикриваючись ветеранами та дітьми (це нагадує як німці, під час наступу, прикривалися цивільними та полоненими), знаючи, що буде конфлікт, звісно, бо самі засцяли по писку отримувати. А ви знаєте, що свободівці планували перекинути автобуси, закидати нахаб камінням та пляшками з запалювальною сумішшю. Чому вони цього не зробили? Відповідь одна - бо сцикуни прикрилися старими та дітьми, в кращих традиціях тов. сталіна, не жаліти своїх задля досягнення мети. Мабуть, ви все ж таки хотіли сказати, нацизму, бо фашизм це дещо інше. Від декого можна було б почистити.
Цитата:ФРАГМЕНТ ДРУГИЙ Як все було в попередні роки
А тепер закликаю у свідки всіх львів’ян. Давайте, шановні, згадаємо, як все відбувалось 9 травня в попередні роки. А було все в реальності рутинно, прогнозовано і зовсім нецікаво. Зранку у Львові в церквах подекуди відправлялись молебні. Потім бютівці, нашоукраїнці, рухівці, уенпівці, та інші націонал-демократи всіх видів і рангів збирались на мітинги памяті за загиблими в другій світовій війні. На цих мітингах вони, покричавши «ганьба» і традиційно спаливши що небудь без загрози здоров’ю оточуючим, мирно розходились по своїх справах з почуттям виконаного обов’язку.
Місцеві ветерани червоної армії самі, або з сім’ями, дітьми чи внуками, спокійно ставили квіти в тих місцях, де вважали за потрібне і йшли відзначати своє свято. Хтось йшов додому, а ті старенькі, хто готувався і відкладав з пенсії гроші на свято, йшли у львівські кав’ярні в центрі міста попити каву, чи щось до кави.
Отож, в другій половині дня, 9 травня, в один з попередніх років, я особисто, як напевне і багато інших львів’ян, мав змогу спостерігати одну з ідилічних картин: за великим столом в одній з недорогих кнайп середмістя Львова сиділо кілька дідусів з бабусями і їх рідні. Ветерани були у всіх своїх парадних обладунках і тихенько собі спілкувались, щось там попиваючи.
Зайшли в це кафе троє молодиків, і побачивши ветеранів, між ними відбувся такий, дуже показовий діалог:
– О, прикинь скільки ветеранів! – Так сьодні ж типу свято в них. – А-а-а, точно! – згадав перший, – Сьогодні ж дев’яте травня! – Ну так. Пабєда! – підтвердив другий.
І що ж було далі!? Вся суть в тому що нічого не було!
Все! Діалог закінчено!
Розумієте нешановні українофоби – ВСЕ! Жодних вибитих зубів, бійок, зривань орденів і випивань літрами крові ветеранських внуків! Хлопці, перекинувшись враженнями від побаченого, спокійно сідали собі за один з вільних столиків і замовляли обід!
А тепер скажіть мені будь ласка, якій сволоті не подобався такий «нетерпимый фашистско-бандеровский Львов», населений «галицкими мразями ненавидящими ветеранов»?!
Поясніть мені, кому толерантність і європейськість Львова останніх років, так стала кісткою в горлі, що цей хтось вирішив зробити все для того, щоб Львів реальний по телебаченню почав виглядати як Львів дикий і вандальний. Такий, який існує лише в пропагандистських українофобських листівках російських шовіністів.
Кому вистачає нахабства паскудити на мій мирний Львів? Хто прагне зробити все, щоб ветерани і їх сім’ї у Львові почали ненавидіти львів’ян і навпаки? Адже саме через цих червоних ветеранів, як декларувалось, приїхали бойовики з Криму, які хотіли їх «підтримати»!
Хто започаткував цю масштабну провокацію своїми заявами, деклараціями в Криму та законопроектами у Верховній Раді?
Мені відповідь очевидна!
Невже комусь так важко зрозуміти, що до червоних ветеранів у Львові, в хорошому сенсі слова, нікому не було діла! Вони спокійно ходили собі на дев’яте травня зі своїми медалями і їх ніхто пальцем не рухав. Звісно, що зі словами вдячності за «визволення» також ніхто не підходив, але й не рухав ніхто! То ж кому і навіщо цей спокій треба було порушити!?
Карліто 15.05.2011, 20:09 писал:А скільки смертей несе в собі історія СССР? - Пофіг!
Почему пофиг? Разве жертвам не отгрохали мемориал и не чтут память погибшим?
Карліто 15.05.2011, 20:09 писал:Великоімперці пхнуть свої ідеали, з червоними прапорами та неосталінізмом в Україну, незважаючи, що для нас це історія терору.
Я полагаю, это Вы о России? Какие идеалы движет Россия, если Вы называете их имперскими? Красный флаг? Флаг победы и флаг СССР имеет некоторые отличия и ВР принмала Закон о первом флаге во-первых, на 9 мая во-вторых. И говоря:
Карліто 15.05.2011, 20:09 писал:для нас це історія терору.
- говорите за себя, а не за всю Украину в целом. Для меня история СССР- это и история освобождения страны от фашизма, память о которой забыта не будет.
Карліто 15.05.2011, 20:09 писал:Комуністи і шовіністи поперлися у Львів, прикриваючись ветеранами та дітьми
Факты предоставить можете, что именно "поперлись" и что коммунисты и шовинисты? Или привыкли из зомбоящика извлекать?
Карліто 15.05.2011, 20:09 писал:А ви знаєте, що свободівці планували перекинути автобуси, закидати нахаб камінням та пляшками з запалювальною сумішшю. Чому вони цього не зробили? Відповідь одна - бо сцикуни прикрилися старими та дітьми, в кращих традиціях тов. сталіна, не жаліти своїх задля досягнення мети.
Прикрываться детьми и женщинами- это как раз у фашистов было принято. Они так с советской армией воевали.....На 9 мая стариков-ветеранов сопровождали родственники.
Карліто 15.05.2011, 20:09 писал:Мабуть, ви все ж таки хотіли сказати, нацизму, бо фашизм це дещо інше.
Нет- я сказала так как посчитала нужным. Все лозунги, которые скандировала организованная толпа были именно фашистскими.
Карліто 15.05.2011, 20:09 писал:А ви знаєте, що свободівці планували перекинути автобуси, закидати нахаб камінням та пляшками з запалювальною сумішшю.
- тому подтверждение их намерения. Я знала лишь о призыве срывать флаги. Ответьте и Вы- в 39-м году, когда ОУНовцы оставили Львов немцам Сов.армии не нужно было его освобождать? Здать нахрен и пусть поляки из Румынии освобождают своих! Я выше писала: фашизм лучше, чем коммунизм? Ответьте. Себе хотя бы. Я повторять историю не стану- все сказано.
AD 15.05.2011, 14:52 писал:Поскольку алттернатив нет,именно этот флаг Победы. Поэтому если для человека освобождение Украины от немцев-тяжкое горе, он будет страдать, видя этот флаг.
Если Вас не затруднит - покажите, плиз, как выглядит флаг победы. Я из ролика на мемориале во Львове видела вот такие в основном [img=center]
[/img]
А это и есть флаг несуществующего государства вообще, а для жителей Западной Украины - символ репрессий.
AD 15.05.2011, 14:52 писал:Получится нечто вроде заявления : "Бандера дьявол пятого уровня,его нельзя сравнивать с дьяволами первого ,ибо у него недостаточно отросли рога". Но это ангелом его не делает. Рога мешают нимб надеть
Слушьте, ЭйДи, откуда Вы все знаете, а? Все документы, касающееся Бендеры, если мне не изменяет память, так и остались лежать в архивах того несуществующего гос-ва, преемницей которого является Россия. И можно быть уверенными на все сто, что она точно не собирается сделать их достоянием гласности. Или Вы - личность, особо приближенная?
AD 15.05.2011, 14:52 писал:Надо придумать нечто более реальное,чем делить так ветеранов.
Можно быть храбрым воином и даже что-то там освободить. Но после свершения этого подвига можно податься в НКВД и там тоже выполнять свою работу со рвением и старанием. Что запомнится больше? Штирлиц говорил, что последнее.
Вот интересный вопрос по провокациям, кто их лучше организовал? Кому выгодно? Раскачиваться качели начали с помаранчевой революции, точнее с лидера... Сейчас власть обвиняют в сближении с Россией, (само выражение- обвинение в сближении! Этож ужас!), а то что Ющенко с Вашингтоном в предвыборно-отчетных отношениях состоял? Забылось...А военные корабли НАТО у берегов Феодосии? А подписание письма о вступлении в НАТО? Киев уже чуть ли не база.... Развал страны прежде всего интересен за океаном, поэтому не удивлюсь если когда-нибудь откроется тайна финансирования националистического движения и его цели. Истерия не на ровном месте- это кому-то нужно. Отвлечь от дорогой гречки? От команды "проссефионалов"? Штаты миллионы вкладывают в Афган, Ирак, Ливию...А здесь бюджетный вариант. Скоро и крымскую карту разыграют, там татары не довольны... Депортация 44-го года... А?
pantazm 15.05.2011, 22:04 писал: Карліто (15.05.2011, 20:09) писал:А скільки смертей несе в собі історія СССР? - Пофіг! Почему пофиг? Разве жертвам не отгрохали мемориал и не чтут память погибшим?
Меморіал це ще не все, партія терору повинна відповісти за це, а для декого злочини сталіна і ко вигадка, наче не було такого, "людина" мирно трудилась на благо батьківщини, а троцькісти її очорнили.
pantazm 15.05.2011, 22:04 писал: Я полагаю, это Вы о России? Какие идеалы движет Россия, если Вы называете их имперскими? Красный флаг? Флаг победы и флаг СССР имеет некоторые отличия и ВР принмала Закон о первом флаге во-первых, на 9 мая во-вторых. И говоря:
Карліто (15.05.2011, 20:09) писал:для нас це історія терору.
- говорите за себя, а не за всю Украину в целом. Для меня история СССР- это и история освобождения страны от фашизма, память о которой забыта не будет.
Ну, по-перше, не Росію в цілому, як показує стаття Новодворської та коментарі до неї - є в Росії люди, які розуміють, що таке комунізм в цілому, та для інших народів (країн-членів СРСР) зокрема. Повірте наслово, я вдячний кожному ветерану за їх подвиг, але далеко не всі вони були червоними і я переконаний, що медвепути просто не змогли придумати нової нац. ідеї для Росії тому вирішили реанімувати стару одягнувши її у нову обгортку, підредагувавши прапор та пропіаривши георгіївські стрічки. Пам'ять забута не буде, а от від негативу СРСР увага старанно відволікається і заручниками чи то пішаками стають ветерани.
pantazm 15.05.2011, 22:04 писал:Факты предоставить можете, что именно "поперлись" и что коммунисты и шовинисты? Или привыкли из зомбоящика извлекать?
Та ні, телевізор рідко дивлюсь. Шовіністи тому що плюють на все українське, тому що вперто насаджують ідеали минулого не зважаючи на місцеві особливості, пропагуючи об'єднання за цими ідеалами, звісно ж, навколо москви. Комуністи - ну а як же без них, червоний прапор і нема комуністів - так не буває.
pantazm 15.05.2011, 22:04 писал:- говорите за себя, а не за всю Украину в целом. Для меня история СССР- это и история освобождения страны от фашизма, память о которой забыта не будет.
Не тільки за себе, а за величезний прошарок українського суспільства!
pantazm 15.05.2011, 22:04 писал:Ответьте и Вы- в 39-м году, когда ОУНовцы оставили Львов немцам Сов.армии не нужно было его освобождать?
Так вони ж його не українцям визволяли, а собі. От уявіть ситуацію - у вас вкрали, відібрали якусь цінну річ, а потім нечисті не руку міліціянти забрали її собі, вам від того легше, ви будете їм вдячні?
pantazm 15.05.2011, 22:04 писал:Я выше писала: фашизм лучше, чем коммунизм? Ответьте. Себе хотя бы. Я повторять историю не стану- все сказано
Ні! Але комунізм не краще ніж фашизм.
pantazm 16.05.2011, 00:00 писал:Вот интересный вопрос по провокациям, кто их лучше организовал? Кому выгодно? А военные корабли НАТО у берегов Феодосии? А подписание письма о вступлении в НАТО?
Ноги ростуть з кремля, керівники на місцях ПР, які за "нацистами" зі Львова ховають свою недієздатність, корумпованість та майбутнє лизозадство москві. Російський флот, який вже яке друге, чи то третє, десятиріччя стоїть в Криму, порушуючи конституцію, і який буде стояти до 42 року краще? Для мене ні. Кораблі альянсу прибули б і поплили собі б далі, а ці руками і ногами вчепились, ще імперське офіцерйо виходить на пенсію в криму, отримує громадянство і потім погоду нам строїть, як ми мусимо жити, а при цьому жоден не знає ні мови, ні історії. Щодо вступу в НАТО згоден - не треба воно нам, принаймні поки що.
А ось і захисники "знамя побєди", стаття під "Шовіністи"
Скажу честно я не понимаю того почему это там произошло, ну раз уже произошло необходило разобраться со всеми сторонами, четко без эмоций, в любом случае: 1) Ветеранов бить нельзя - это статья УК. 2) Консул лицо не частное, а представитель государства, оскорбление его на официальных мероприятиях, это оскорбление государства, за сим следует запрет на вьезд в страну, навсегда, обычно когда таких на границе разворачивают, то они долго вопят, но они уже сделали свой выбор. Если кому-то хочется таким образом ограничивать свою свободу, пусть действует в том же духе, а кто-то может задумается.
oleg14 16.05.2011, 07:26 писал:Скажу честно я не понимаю того почему это там произошло...
Что ж тут не понятного? Ситуация достаточно проста и предсказуема: всему виной плачевное экономическое состояние как в обществе, так и в стране, а произошедшее не более чем шоу для голодных масс и флаги там абсолютно не причём. Это безобидное представление вызывающее много эмоций- разных, мнений-разных, но не более. И вести разборки среди участников-это как-то по детски-выйдет просто продолжение шоу.
Карліто 16.05.2011, 00:52 писал:партія терору повинна відповісти за це,
в том случае, если партия несет эти же идеи. Иначе ответственность несут конкретные люди за конкретные деяния. Вот одного престарелого нациста судили, да в дом престарелых отправили...
Карліто 16.05.2011, 00:52 писал:я вдячний кожному ветерану за їх подвиг, але далеко не всі вони були червоними і я переконаний,
Карліто 16.05.2011, 00:52 писал:Пам'ять забута не буде,
Если память не почитать, то могилы все заростут травой. В чем Ваша благодарность тогда?
Карліто 16.05.2011, 00:52 писал: Шовіністи тому що плюють на все українське, тому що вперто насаджують ідеали минулого не зважаючи на місцеві особливості, пропагуючи об'єднання за цими ідеалами, звісно ж, навколо москви.
Опять обращаемся в тему двуязычия- история государства Украина такова, что на её территории проживают тысячи не украинцев, со своей культурой и языком. И если бы не советский строй, то границы провозглашенной республики Украины не выходили бы за территорию Волыни и то под вопросом. Это могла быть как Польша, так и Германия.
Карліто 16.05.2011, 00:52 писал:Не тільки за себе, а за величезний прошарок українського суспільства!
Вот с этими лозунгами, как сказал АУ: со свиными рылами да в калашный ряд. На территорию галиччины, здесь это как красный флаг для Львова. Такая постановка вопроса Вас удовлетворит?
Карліто 16.05.2011, 00:52 писал:Так вони ж його не українцям визволяли, а собі.
Вы военную теорию вообще изучали? Вы не знаете на каком основании советские войска практически до современности дислоцировались в Германии? Обратить Вас назад в историю? Львов- на момент начала войны- территория ПОЛЬШИ. Поляки сдали свои западные территории Петлюре В ОБМЕН на поддержку в борьбе с большевизмом. Территория Украины была с "гулькин нос" вообще. Сегодня Вы претендуете и на Донбасс и на Крым, как на этническую территорию.
Карліто 16.05.2011, 00:52 писал:Комуністи - ну а як же без них, червоний прапор і нема комуністів - так не буває.
Вы так и не вкурили разницу между флагами? Тогда, если у националистов красно-черный, значит они наполовину коммунисты!
Карліто 16.05.2011, 00:52 писал:Ні! Але комунізм не краще ніж фашизм.
Да что Вы! Почитайте доктрины коммунистов и фашистов, а потом попиваючи кофе рассказывайте о разнице.
Карліто 16.05.2011, 00:52 писал:Російський флот, який вже яке друге, чи то третє, десятиріччя стоїть в Криму, порушуючи конституцію, і який буде стояти до 42 року краще?
Конечно лучше! Укр.правительство "прохерело" базу подлодок в Балаклаве за ненадобностью...То же самое было бы и с флотом. В Украине его нет. Свято место пусто не бывает. Ющенко же нарушил Конституцию и допустил заход НАТОвских кораблей в украинское пространство, как первую попытку встать одной ногой....
Карліто 16.05.2011, 00:52 писал:Кораблі альянсу прибули б і поплили собі б далі,
Наверное в детском саду, в песочнице тоже так рассуждают... Пусть и самолеты, даже беспилотные себе полетают...А чего? Улетят же.
старейшина
старейшина
гражданин