Беспорядки во Львове

СКАТ 16.05.2011, 21:20 писал:
Если они хотели радикалов на Востоки, они их получили. Как только это соотносится с развитием Украины, если одна половина населения ненавидит другую?

Браво! 4:0
Еще раз, кто кого ненавидит? Подымите ваше драгоценное место и поезжайте во Львов, хотя бы чтобы иметь возможность убедиться в собственной ...ммм... скажем.. неправоте.

зы. доктор Геббельс залипает по сравнению с Вами.

писатель 16.05.2011, 14:06 писал:Услід за Жозі припинив і я дебати, бо багато таких , що хоче зробити з України Чечню.

Конечно. "Свободовцы" во Львове. Белокурачя Жози и Карлито в Кременчуге и много-много других...

СКАТ 16.05.2011, 21:25 писал:

писатель 16.05.2011, 14:06 писал:Услід за Жозі припинив і я дебати, бо багато таких , що хоче зробити з України Чечню.

Конечно. "Свободовцы" во Львове. Белокурачя Жози и Карлито в Кременчуге и много-много других...

Да, кругом враги! Все по схронам сидят.

chewbacca 16.05.2011, 21:25 писал:Еще раз, кто кого ненавидит? Подымите ваше драгоценное место и поезжайте во Львов, хотя бы чтобы иметь возможность убедиться в собственной ...ммм... скажем.. неправоте.

Хорошо. Съезжу. 22 июня. И посмотрю...

chewbacca 16.05.2011, 21:29 писал:Да, кругом враги! Все по схронам сидят.

Нет повылазили. И теперь пытаются загнать в схроны нас...

СКАТ 16.05.2011, 21:31 писал:

chewbacca 16.05.2011, 21:25 писал:Еще раз, кто кого ненавидит? Подымите ваше драгоценное место и поезжайте во Львов, хотя бы чтобы иметь возможность убедиться в собственной ...ммм... скажем.. неправоте.

Хорошо. Съезжу. 22 июня. И посмотрю...

chewbacca 16.05.2011, 21:29 писал:Да, кругом враги! Все по схронам сидят.

Нет повылазили. И теперь пытаются загнать в схроны нас...

Обратитесь к специалисту, я серьезно Вам говорю.

писатель 16.05.2011, 14:06 писал:Услід за Жозі припинив і я дебати

Да, мне тоже набрыдло распинаться доказывать очевидные вещи, а особенно журналистам в таких элементарных вопросах как НАТовские корабли соместно с Россией в их водах или в наших территориальных, да у берегов и без согласия....А еще прикольнее: поплавали бы себе и уплыли бы дальше (куда дальше в Черном море? В Азовское что ль?)

писатель 16.05.2011, 14:06 писал: Вашого Сталіна ми любимо, але на відстані

К чему Сталин да еще и наш? Чей наш? Если Сталин был тираном и на нем кровь от замученных НКВДэшниками офицеров и интеллигенции, то разве нет заслуги от победы над фашизмом? Культ личности в каком году был развенчан? А в 41-м под пули шли за Родину и за Сталина. В чем вина бойцов? В чем вина воинов-афганцев, которых правители отправляли в чужую страну, совсем не за нашу страну ложить жизни? Они от этого перестали быть ветеранами и им некого чтить?

chewbacca 16.05.2011, 16:03 писал:Я там были. Сделали из него музей, что в общем-то верно.

конечно верно! Если нет атомной подводной и не предвидится, то тока музей.... А сколько МИГов распилено за ненадобностью? Где авиация-то? Где горючка для заправки? Где подготовка летчиков? Жаль из всех воинских частей музеи не сделать- их просто закрыли и разграбили. А взлетные полосы заросли травой...

chewbacca 16.05.2011, 16:03 писал:Мы страна третьего мира, без армии и современного оружия,

Истинный патриотизм! Мы- Папуа Новая Гвинея! Потому как то, что произошло во Львове могут себе позволить только папуасы на ритуальных плясках с бубнами....

sleep 16.05.2011, 16:50 писал:Я к сожалению так не увидел Ваш ответ на мой вопрос

Я приведу текст без сокращений:

Цитата:1 сентября 1939 года войска нацистской Германии вторглись в Польшу. Начальником обороны Львова с 12 по 22 сентября был Францишек Юзеф Сикорский. 19 сентября польские войска под командованием генерала Владислава Лангнера попытались провести контратаку, но она не удалась. 19 сентября части 6-й армии РККА подошли к городу. Частично, в составе головного разведывательного батальона 24-й танковой бригады, советская армия вошла во Львов, преодолевая сопротивление польских огневых точек, и около 5 часов утра заняла восточную часть города. Была установлена связь с польским штабом и предложено начать переговоры о сдаче города. В 8.30 немецкие войска в составе 137-го полка горной дивизии неожиданно начали атаку на запад и юг города, войдя в огневой контакт с советскими войсками. Противостояние продолжалось до тех пор, пока 20 сентября вермахт не отвёл свои войска от города

Я сократила предполагая, что все понятно, т.к. всю википедию не перепишешь. Но суть в чем? С радостью ли приняты советские войска поляками? Раз огневые точки наносили удар, то видимо полагали, что это немцы, либо решили что их атакуют со всех сторон. Напомню, что мирного договора с Польшей у Росси не было, т.к. Польша отказалась его подписывать из-за подписания договора о ненападении между Германией и Россией. И лишь после того как немцы отошли переговоры с поляками возобновились, на которых было принято решение о сдаче города советским войскам. ПУТЕМ ПЕРЕГОВОРОВ. Дальше, 44-й:

Цитата:


23 июля 1944 года во Львове началось военная операция Армии крайовой под командованием генерала Владислава Филипковского, с целью утвердить польскую власть в городе и получить выгодные позиции на последующих послевоенных переговорах о границах Польши и УССР. Восстание было составной частью общепольского восстания под кодовым названием Операция «Буря» и проходило в сотрудничестве с наступающими советскими войсками.

Странно, что не с немецкими или ОУНовскими,да?

Цитата:После войны большинство городского польского населения переехало на территорию Польши, в основном в её западную часть, на бывшие германские земли (очень многие переехали во Вроцлав). В результате Второй мировой войны был изменён национальный состав города, поскольку традиционные этнические группы (поляки, евреи и немцы) были перемещены или уничтожены. Польский язык и его региональный вариант практически вышли из употребления.

sleep 16.05.2011, 16:50 писал:Насчет оккупации, я правильно понял, что Вы не считаете оккупацией агрессивное вторжение войск одного государства на территорию другого, тем более что жители обороняющегося государства, мягко говоря не очень рады, такому вторжению?

Если видеть в пересечении границы Польши Россией агрессию против Польши, то да- это оккупация. Но разве Вы могли не увидеть, что польское правительство покинуло страну, бежав поспешно при наступлении Германии? Как писалось выше- эта территория стратегически являлась сферой интересов России, о чем на переговорах было сказано немецким дипломатам и, следствием чего в 39-м году был отвод немецких войск от границы ЗУНР, но возобновлен в 41-м. Как помните выражение:"Я тебя предупреждал?" "Предупреждал...". "Говорил: не приходи?". "Говорил". "Тогда не обижайся". Этнические чистки поляков на территории Волыни производили отряды националистов. Это тоже я приводила из википедии, когда населению оставалось только бежать в Германию, сдаваться в плен и попадать в лагеря, где их ждала та же самая смерть. Национальная идея сидела в разуме людей, которые имели амбиции строить свое государство на польской территории, которую отдали белогвардейцам в обмен на поддержку в борьбе против большевиков. Может это спорно, но и не плохо. Но только куда делись патриоты когда на их территорию посягнули фашисты? Драпанули, а потом опомнились и решили засотрудничать в надежде на "подарок" Деда Мороза после окончания войны?

sleep 16.05.2011, 16:50 писал:лично я считаю, что все эти высказывания об интересах СССР "вода" , профанация и лицемерие. Особенно про защиту беззащитных. Как показала та же история и ВОВ никакой защиты СССР не обеспечил, а к сожалению, отдал под растерзание и отобранные у Польши территории и свои впридачу. Вот не могу я понять, как здесь оправдались эти "интересы".

Я не знаю как относиться к архивным материалам, которые были рассмотрены в Нюрнберге на суде над нацистами, как к профанации? Тогда скажите, лучше верить статейкам в газетенках, в которых пишут журналисты не видящие разницы в договорённостях между государствами и самостоятельным вторжениям в территориальные воды? Тогда я пас. Или верить гражданам Украины, которые не видят оскорблений стариков, а лишь оборонительные позы молодых мальчишек от экипированных и зомбированных коммунистами милиционеров.

sleep 16.05.2011, 16:50 писал:Какой результат? Что оправдал? Территория Советской Украины 2 года под немцами, это Вы считаете нормальным результатом??? Миллионы убитых людей. Вместо того, чтобы укреплять свои позиции, на своих границах, Советы захватывают часть Польши, добавляя себе геморроя с местным населением.

Если бы не советские войска, то под немцами были бы не более 2-х лет, потом концлагерь и мыло....С 19 по 39-й год, да и по сей день- у нац.укр.армии нет ни вооружения, ни стратегии. Пафоса нагнать, щеки пораздувать- это мы можем....А кораблей ВМФ нет, авиации нет, воинские части обогреваются дровами, солдат кормить нечем....

sleep 16.05.2011, 16:50 писал:А как Вы воспринимаете пособничество СССР фашистской Германии, как подписание мирных договоров, проведение переговоров, если не ошибаюсь (когда то на НТВ давно показывали, может найду ) обучение вермахтских летчиков на территории СССР, разве не пособничество, зная что из себя представляет Германия, её планы насчет востока, её фашистские идеи, не готовиться к войне и в первые годы вообще просаботировать её, отдать огромную часть страны, под разграбление и потерять миллионы человеческих жизней.

Обучение немецких летчиков накануне войны рассматриваю как просчет. Но трудно судить- ведь отказ от обучения при подписанном договоре о ненападении....выглядет как-то настораживающе. Ведь Сталин до 21 июня не верил в доносы от службы разведки.

sleep 16.05.2011, 16:50 писал:Аналогию с Югославией рассматриваю как некорректную

Ну почему же? Ведь суда над США не было? Как и согласований со всеми странами НАТО. Судиться можно когда Штаты станут старыми и немощными, когда можно поджопников надавать и флаг в рот засунуть. А сейчас нет, не можна....А после безнаказанности был Ирак, Ливия....А Украина как привлекательна...Ракеты до Москвы за 15 мин долетят. Ищем финансистов раскола не там где нефть на шАру достается, а там где укр.мову гнобят. А все войны от США замешаны на нац.розни.

sleep 16.05.2011, 16:50 писал:здесь ничего того, что Вы написали нет, читал я внимательно

Это о чем? Я много страниц википедии пролистала. Спасибо моим оппонентам, в школе историю так не изучала....

pantazm 16.05.2011, 21:38 писал:

chewbacca 16.05.2011, 16:03 писал:Мы страна третьего мира, без армии и современного оружия,

Истинный патриотизм! Мы- Папуа Новая Гвинея! Потому как то, что произошло во Львове могут себе позволить только папуасы на ритуальных плясках с бубнами....

1. Кто Вам сказал, что я патриот?
2. Да, мы - банановая республика, я считаю именно так.
3. Не надо передергивать, я говорил о нас как о бананой республике в другом контексте.

pantazm 16.05.2011, 21:38 писал: Это о чем? Я много страниц википедии пролистала. Спасибо моим оппонентам, в школе историю так не изучала....

Про ракеты понравилось
Я бы не доверял так сильно википедии, ее тоже люди пишут. Интернет не так уж и объективен, как может показаться на первый взгляд

chewbacca 16.05.2011, 21:48 писал:3. Не надо передергивать, я говорил о нас как о бананой республике в другом контексте.

Ща и Вы получите от этнических....

chewbacca 16.05.2011, 21:48 писал:Я бы не доверял так сильно википедии, ее тоже люди пишут.

К сожалению, к бумагам с грифом "Секретно" у меня допуска нет Во всяком случае зависимости от полит.времени я не заметила, как скажем в Большой Советской Энциклопедии...

pantazm 16.05.2011, 22:01 писал:Ща и Вы получите от этнических...

А за что? Мы в глубоком анусе по всем параметрам, с этим ведь никто не спорит?

pantazm 16.05.2011, 21:38 писал:Обучение немецких летчиков накануне войны рассматриваю как просчет.

Навчання німецьких льотчиків безпосередньо перед Другою світовою не було. Проекти "Кама", Ліпецька авіаційна школа та "Томка" - це об'єкти в яких німці навчалися до приходу до влади Гітлера у 1933 році. Та й кількість курсантів там була достатньо малою. Торговельну угоду в 1939 році було підписано - це факт.