Беспорядки во Львове

адвокат Ульянов 19.05.2011, 11:32 писал:( чия була земля та хто де похований, та хто коли і кого окупував, та хто кого провокував....)

Ну да, это ж для доказательств украинской территории и построения державы значения не имеет.... А может имеете свои блескучи думки по Крыму? Чей он? Украинский, российский или татарский?

адвокат Ульянов 19.05.2011, 11:32 писал: а результат думок та справ залежить не тільки від мене.

Шо, хтось впливае?

адвокат Ульянов, спасибо за ответ. Скажите, должны ли татары изучать язык государства Украина? Вывешивать вывески? Чего хотят львовские националисты- возвращения национальной самобытности на какой-то ограниченной территории или по всей стране? Крым присоединили к Львовской области или к советской Украине? Если идти по советам "Свободы", яркого представителя Е.Фарион, то татарам не нужно называть своих детей Мустафами, иначе им придется уехать...Куда? В Москву? В Узбекистан? В Севастополе тоже отмечали все 9 мая и татары в том числе. Там Москва финансировала порядок, а во Львове беспорядок?

адвокат Ульянов 19.05.2011, 12:29 писал:Наміри та програму політичної сили слід оцінювати по офіційним заявам її офіційних речників або голови партії, а також офіційно оприлюдненим заявам та програмним документам, а не заявам тих чи інших маргіналів.

Партия состоит не из одного руководства, которое заявы делает официально, а из членов, которые несут программу своей партии. Ведь за тот визит в д/садик Фарион никто не наказал, значит она ничего не нарушила. А она кроме того, что член "Свободы", то еще и должность государственную занимает, т.е. обязана исполнять обязанности в соответствии с политикой государства, раз уж она нанялась к нему на работу.

адвокат Ульянов 19.05.2011, 12:29 писал:Аби ці діти тільки інтегрувались до української нації правильними громадянами: поважали закони, знали державну мову та культуру тощо.

Немного не в тему, но всеж я считаю, что государство должно уважать как меньшинство, компактно проживающее на территории, так и %-ную массу иных национальностей, не являющихся этничными и говорящих на др.языках. А исходя из истории, то границы Украины раздулись исторически до нынешних размеров и кто к кому пришел в калашный ряд- бАААльшой вопрос.

адвокат Ульянов 19.05.2011, 12:29 писал:Вважаю, що мета була - посіяти національний розбрат, а хто буде користатись плодами цього розбрату - будемо бачити.

Т.е. вы тоже считаете, что такие случаи НУЖНО пресекать и наказывать виновных, чтоб подобное не повторялось? Может быть поэтому было бы мудрым не муссировать национальный вопрос во всех его ипостасях, не навязывать свои правила, как одного единственного народа, а дать равные права на развитие и сохранение своих традиций? Запретом можно добиться обратного- сопротивления. Не так ли? Коммунисты пусть себе свою идею несут- кто поддерживает- красный флаг им в руки, "свободовцам"- черно-красный, украинцам желто-голубой - лишь бы не было призывов, противоречащих конституционному строю. И флаг победы, тоже не тряпка для "быков"- отдать дань памяти, это не преступление против укр.народа.

pantazm 19.05.2011, 10:48 писал:то уж Крымом татары завладели вначале эры

Кримське ханство - це уламок Золотої Орди, з'явилося в середині 15 ст. Татари ж в Криму з'явилися в другій половині 13 - го ст.

Я мав на увазі, т.з. "монголо-татари". Зараз багато пишуть про складний етногенез кримськотатарського народу: доводять їх автохтонність в Криму та зв'язок з таврами, греками, скіфами і т.д.

Уж, простите, но через переводчик:

Цитата:Когда речь идет о частных вещи - то все правильно, пусть себе развивают. Но вопрос языка - это не частный вопрос. Язык - это такой же атрибут государственности, как флаг, гимн и герб.
Вы исповедуете анархические взгляды - "пусть будет как есть и никакого государственного вмешательства ни в какие вопросы не допускается, потому что это насилие над личностью". Я такую позицию не поддерживаю, считаю, что государство имеет право и основания вмешиваться в те вопросы, которые считает целесообразным урегулировать с моральной целью.

Именно на таких принципах базируется мировая правовая мысль относительно границ вмешательства государства в интересах человека: государство имеет право на принуждение, но лишь до той границы, за которой этот примус начнет нарушать неотрицательные права отдельного лица и только с законной ( в широком понимании) целью. В Европе действие этого механизма обеспечивает Євпропейська конвенция по защите прав человека и основных свобод 1950 года, Совет Европы и Европейский суд по правам человека в Страсбурге, в США - Конституция и Верховный суд США.
Государственная поддержка украинского языка имеет законную цель, а средства, которые выбирает Украина в достижении этой цели не противоречат ст. 8 Европейской Конвенции 1950 года.
Даже если и так - что с того?
Будь-яка страна, которая присоединяет к себе любую территорию, грубо или нежно, но пытается перетянуть населения этой территории до своего культурного и правового пространства, ассимилировать. Тот, кто будет пропагандировать, что Украина в этом должна составлять исключение, то, очевидно, будет считать читателей форума за придурков. Украинизация - это нормальная политика и любая мировая держава в городе Украины делала бы с русскоязычными территориями то же самое - пыталась украинизировать ( полонизировать, американизувати - продолжайте дальше асоциатиативний ряд)
.
Это даже не обсуждается, ибо обсуждаться в таком случае могут лишь средства и темпы достижения этой цели с ассимиляции населения. Наименее болезненная ассимиляция - это ассимиляция в культурное пространство, когда человек, имея свободу исповедовать свою национальную идентичность живет в то же время в определенном культурном ередовищі, которое имеется у того, кто ассимилирует. Зверність внимание на США - они экспортируют свои культурные ценности всех стран мира, воздействуя через них на стандарты жизни и поведение людей во всем мире даже без политического господства над определенными территориями.

Ни одно правительство, которое будет на подконтрольной ему территории умышленно создавать напряжение и поддерживать очаги нестабильности, а не решать их ( одним из таких очагов является двуязычие, да еще и концентрированная за территориями), нормальные люди не назовуть нормальным. Хотя, как я вижу на примере украинских правительств, добрая половина из них все же были или дебилами, или умышленными вредителями государственным интересам.

Я исповедую такие же анархические взгляды, как например, Финляндия- одна из высокоразвитых европейских стран, с высоким уровнем жизни, своей культурой и своей историей. Это государство настолько вмешивается в моральные ценности и интересы человека, что умудряется для 5% шведского населения создавать все комфортные условия нахождения в социуме, что аж противно почему эти шведы не обращаются в

адвокат Ульянов 19.05.2011, 18:23 писал:Рада Європи та Європейський суд з прав людини в Стразбурзі, в США - Конституція та Верховний суд США

за защитой своих анархических прав. Вы не поверите, но там и слепых уважают, для которых светофоры работают в режиме звукового сопровождения, которое изменяется в зависимости от времени горения того или иного сигнала. Как вы думаете, много ли слепых ходит по улицам Хельсинки?
А уж, если страна грубо или нежно присоединила к своей территории другие и перетягивает и ассимилирует, то не может быть никаких не обоснованных претензий к другой стране, которая так же ассимилирует и влияет на этническую нацию, переместившуюся на эту чужую территорию, а более того, живующую на своей территории, которая вдруг стала называться чужой.

адвокат Ульянов 19.05.2011, 21:11 писал:Ніяких претензій немає.

я не исключаю, что влияние должно быть, хотя проявлений не наблюдаю. Что касается Свободы, то имеющиеся у неё инструменты близки к уголовным статьям. Однако, вы манипулируете понятиями говоря, что они действуют не официально, т.е. не от лица государства.
Для вас в переводе:я не виключаю, що вплив має бути, хоча проявів не спостерігаю. Що стосується Свободи, то наявні у неї інструменти близькі до кримінальними статтями. Однак, ви манипулируете поняттями кажучи, що вони діють не офіційно, тобто не від імені держави.

адвокат Ульянов 19.05.2011, 21:11 писал: Замість претензій до сусіда має бути робота по захисту своїх національних інтересів, що замість уряду у Львові змушена була робити Свобода тими засобами, які маються в її розпорядженні.

Добре вони це роблять. Ніколи Україна ще не була такою розколотою, як після львовських подій. Це можна порівнювати лише з президентськими виборами 2004 року.

Доречі. А які саме інтереси захищали "свободівці" у Львові?

адвокат Ульянов 19.05.2011, 18:23 писал:Мова - це такий же атрибут державності, як прапор, гімн та герб.

Ви це скажить мешканцям Швейцарії, Канади, Бельгії, Фінляндії, Ірландії та багатьох інших стран. І на Вас будуть дивитися як на дивака - при чому одне до іншого?

адвокат Ульянов 19.05.2011, 18:23 писал:Державна підтримка української мови має законну мету, а засоби, які обирає Україна в досягненні цієї мети не суперечать ст. 8 Європейської Конвенції 1950 року.

І яка ж це мета?

адвокат Ульянов 19.05.2011, 18:23 писал:Будь-яка країна, яка приєднує до себе будь-яку територію, грубо чи ніжно, але намагається перетягнути населення цієї території до свого культурного та правового простору, асимілювати.

Тоді які у Вас можуть бути претензії до Росії. Ви ж самі кажете що Вони були праві зі своєю політикою русифікації. Тобто Ви відмовляєте іншим у тому, що підтримуєте самі. Це що? Двойні стандарти?

адвокат Ульянов 19.05.2011, 18:23 писал:Жоден уряд, який буде на підконтрольній йому території умисно створювати напругу та підтримувати вогнища нестабільності, а не залагоджувати їх ( одним з таких вогнищ є двомовність, та ще й концентрована за територіями), нормальні люди не назовуть нормальним.

Жоден уряд у світі, який не буде цього робити не отримає підтримки від цієї меншості і зробить напругу на язиковому грунті, да таку, що може бути для держави набагато гіршою, ніж двомовність. І це ми бачимо навіть на прикладі України, де, у тому числі завдяки питанню російської мови, країна не може рухатися далі тому що ЖОДНА партія не отримує абсолютної підтримкі народу для необхідних, але непопулярних кроків.

СКАТ 19.05.2011, 22:33 писал:Добре вони це роблять. Ніколи Україна ще не була такою розколотою, як після львовських подій. Це можна порівнювати лише з президентськими виборами 2004 року.

Опять безапеляционный бред, как и много раз ранее. Вы кем себя возомнили? Институтом соц. исследований, что Вы позволяете себе выдавать такие глупости?

адвокат Ульянов 19.05.2011, 10:26 писал:А з цього боку найкращим взірцем слугують саме вояки УПА, ОУН.

Взірцем для чого? Для массових катувань та вбивст мірного населення?
Тут я з Вами не згоден. Не можуть терористи та вбивці беззахистних людей бути взірцем. Принайми для меня.

chewbacca 19.05.2011, 22:39 писал:Опять безапеляционный бред, как и много раз ранее. Вы кем себя возомнили? Институтом соц. исследований, что Вы позволяете себе выдавать такие глупости?

Это не глупости - это факты...

СКАТ 19.05.2011, 22:50 писал:
Это не глупости - это факты...

Факты в студию, что потом у Ульянова были аргументы по поводу его предупреждений в мой адрес, а Вы выглядели более разумно. В противном случае это пустая болтовня.