Беспорядки во Львове

Бегемот 20.05.2011, 12:57 писал:Там где зверствовали УПА и "чистили города" - они национальные герои.

А Ви заходили з цією метою на західноукраїнські форуми? Я заходив і читав відношення західних українців до героїв ОУН-УПА і Бандери. Воно не таке сусальне як Ви думаєте. Там пишуть про випадки, коли бандерівці використовували сокири та підпали про дуже багато жахливих речей пишуть люди, яким про це розповідали їх дідусі й бабусі. І форуми, на яких я бував зовсім не "розкручені" львівські, про які можна казати, що це пишуть "комуняки"... Мій дядько у 1956 році, молодим хлопцем приїхав в одне село на Тернопільщині і жарту заради спитав: "А де тут бандерівці?" Жінка-господарка цілий день не виходила з туалету, в неї розпочався такий пронос, тільки від згадки про цих героїв...

chewbacca 20.05.2011, 09:08 писал:ЗЫ. Скат обещал 22-го во Львов. Интересно, с пылу жару такое сказал или действительно поедет? И если да, с цветами или флагом? Если с флагом, интересно какого цвета?

К сожалению не получится

chewbacca 20.05.2011, 09:08 писал:А когда бьют не в брось а в глаз, отпрыгивате в сторону будто и не было ничего.

Это когда? Можно примеры?

chewbacca 20.05.2011, 10:36 писал:Скат, будете продолжать нести идею "разности" народов и культур, которое Вам вдалбливают свыше? А то видите как оно может обернуться. Да еще внутри страны.

Культура Западной Украины и Восточный -РАЗНЫЕ. Это проявляется во всех сферах жизни. В архитектуре домов, народных обычаях и праздниках, свадебных и похоронных церемониях, в языке, в исторической памяти. ВО ВСЕМ.

На Западной Украине, ИМХО, живут не плохие, а просто ДРУГИЕ люди. И я отношусь к ним соответственно. Уважая их собственную культуру, историю, язык и тому подобное.

Меня раздражает, что они не ведут себя соответственно. Они почему-то считают, что их история, их культура, их мировосприятие являются образцом для подражания для остальной Украины.

адвокат Ульянов 20.05.2011, 14:40 писал:Будь я вам в опозиції мене б цей аргумент вразив у самісіньке серце. Навіть собі не уявляю, як його можна спростувати. Спростування на кшалт "нинішні покоління просто забули про їх звірства" не проходить.

Елементарно, Ватсон. Почитайте мій попередній пост, зайдіть на форуми Стрия, Дрогобича та інших невеличких міст Західної України. Поспілкуйтеся з тими, хто був на Західній в 1950-ті роки, коли навколо "героїв" - бандерівців штучно не створювали ореола "борців за незалежність".

Бегемот 20.05.2011, 12:57 писал:Тогда хотелось бы узнать почему ОУН УПА не были осуждены тем же Нюрнбергским трибуналом? Или ее лидеры?

По одной казалось бы простой причине: коллизия. В нюрнбергском процессе официально было принято несколько формулировок обвинения. Одной из них была: преступление против человечности. Под неё бы попадали как ОУНовцы так и красноармейцы (например по Катынскому делу), но по процедуре трибунала не судят страну победителя, считая, что все действия страны, которая официально признана страной, входящей в антигитлеровскую коалицию, входят в понятие военной необходимости. К началу 2-й мировой Украина была советизирована. "Грубо или нежно"....
Иначе, почему в Нюрнберге не судили руководителей Красной Армии или руководство страны?

адвокат Ульянов 20.05.2011, 14:40 писал:Навіть собі не уявляю, як його можна спростувати.

Легко...

chewbacca 20.05.2011, 11:50 писал:Значит фашизм плохо, а красная армия приехала на белом коне и ее надо любить?
Если Вы внимательно читали тему, в одном из первых сообщений я пытался донести до ярых красноармейцев, кем они были для коренного населения Львова и региона. Впрочем как и фашисты.

Вот Вы пишете, а хоть понимаете что именно Красная Армия победила фашизм? Это прописная истина, которую понимают даже дети в нормальных европейских странах (я не беру во внимание лимитрофы вроде Латвии и Эстонии). Почему в Трептов-парке стоит Воин-освободитель Вы не знаете? Потому что воин Красной Армии освободил от фашизма и самих немцев и они, как великая нация это понимают. А наши вы....ки, которые лизали фашистам задницы пытаются свести на нет подвиг советского человека.

Старший сержант запаса 20.05.2011, 21:33 писал:

chewbacca 20.05.2011, 11:50 писал:Значит фашизм плохо, а красная армия приехала на белом коне и ее надо любить?
Если Вы внимательно читали тему, в одном из первых сообщений я пытался донести до ярых красноармейцев, кем они были для коренного населения Львова и региона. Впрочем как и фашисты.

Вот Вы пишете, а хоть понимаете что именно Красная Армия победила фашизм? Это прописная истина, которую понимают даже дети в нормальных европейских странах (я не беру во внимание лимитрофы вроде Латвии и Эстонии). Почему в Трептов-парке стоит Воин-освободитель Вы не знаете? Потому что воин Красной Армии освободил от фашизма и самих немцев и они, как великая нация это понимают. А наши вы....ки, которые лизали фашистам задницы пытаются свести на нет подвиг советского человека.

Ух ты как интересно. А как же союзники, которые летали в Берлин тысячами бомбардировщиков Б-17, и тех, кто поставлял нам Спиты и Мустанги? Да, там есть свои нюансы, с выгодой для кажого, но Вы упорно делите мир на черное и белое. А ведь мир не такой, он имеет кучу градаций серого.

Спросите чехов, что происходило в 68-м году и хотели ли они видеть там наших освободителей. И как освободители недоумевали, почем ух неприемлит местное население.

Как-то однобоко все у Вас и печально.

А про 2"подвиг советского человека" Вы расскажете соим детям, я думаю у них хватит мозгов дать этому свою оценку.

СКАТ 20.05.2011, 21:12 писал:К сожалению не получится

А я и не сомневался. Ярлыки вешать Вы мастер. А на практике у Вас слабовато вышло.

СКАТ 20.05.2011, 21:12 писал:Это когда? Можно примеры?

А я все еще жду обещаного видео.
Да и во Львов 22-го Вы не едете, хоть и обещали. И Вы там никода не были, а глупости говорить о населении себе позволяете.
Я все еще жду ответа на вот

СКАТ 20.05.2011, 21:12 писал:На Западной Украине, ИМХО, живут не плохие, а просто ДРУГИЕ люди.

Ой, что это с Вами? А как же бандеровцы и фашисты? Неужели здравый смысл таки победит?

chewbacca 20.05.2011, 23:25 писал:А я и не сомневался. Ярлыки вешать Вы мастер. А на практике у Вас слабовато вышло.

Премного благодарен за комплимент... Но по части вешания ярлыков мне далеко до такого мастера как ... [вырезано самоцензурой]

chewbacca 20.05.2011, 23:25 писал:Ух ты как интересно. А как же союзники, которые летали в Берлин тысячами бомбардировщиков Б-17, и тех, кто поставлял нам Спиты и Мустанги?

Результаты стратегических бомбардировок очень малы. Как и поставки авиатехники и танков. Они не решили исход войны ни в целом, ни на западе, ни на востоке.

Более ценными были поставки компонентов топлива, автомобилей, средств связи и других малоизвестных, но остро необходимых элементов без которых воевать сложнее.

Да и на Западном фронте все решили не стратегические бомбардировщики, а ударные истребители и истребители-бомбардировщики которые впервые в мировой практике организовали "изоляцию района боевых действий"...

Если говорить о влиянии союзников на войну в целом, то надо отметить что СССР справился бы и без их помощи.

Старший сержант запаса 20.05.2011, 19:29 писал:Жінка-господарка цілий день не виходила з туалету, в неї розпочався такий пронос

Перечитайте себя, Вы действительн верите, что здоровье желудочно-кишечного тракта может быть нарушено подобным вопросом?

Вы молодец, правда.

СКАТ 20.05.2011, 23:36 писал:Премного благодарен за комплимент... Но по части вешания ярлыков мне далеко до такого мастера как ... [вырезано самоцензурой]

Не будть голословным, факты в студию.

СКАТ 20.05.2011, 23:36 писал:Если говорить о влиянии союзников на войну в целом, то надо отметить что СССР справился бы и без их помощи.

Я бы себе заявить подобную глупость не позволил. Подтвердите фактами.

chewbacca 20.05.2011, 23:32 писал: СКАТ (20.05.2011, 21:12) писал:Это когда? Можно примеры?
А я все еще жду обещаного видео.
Да и во Львов 22-го Вы не едете, хоть и обещали. И Вы там никода не были, а глупости говорить о населении себе позволяете.
Я все еще жду ответа на вот

А вы проигнорировали опят все. Я повторяюсь.

СКАТ 20.05.2011, 23:36 писал:Если говорить о влиянии союзников на войну в целом, то надо отметить что СССР справился бы и без их помощи.

Тут я згоден, допомога союзників просто прискорила перемогу і не була визначальною. Хоча, якби японці не атакували США, а відразу СРСР, то хто знає як могло би статись...

Старший сержант запаса 20.05.2011, 21:20 писал:Елементарно, Ватсон. Почитайте мій попередній пост, зайдіть на форуми Стрия, Дрогобича та інших невеличких міст Західної України. Поспілкуйтеся з тими, хто був на Західній в 1950-ті роки, коли навколо "героїв" - бандерівців штучно не створювали ореола "борців за незалежність".

СБУ оприлюднила факти компрометації бійців ОУН-УПА чекістами
Прокоментуєте, ні?

chewbacca 20.05.2011, 23:37 писал:Перечитайте себя, Вы действительн верите, что здоровье желудочно-кишечного тракта может быть нарушено подобным вопросом?

Вы молодец, правда.

Це ви вже чіпляєтесь, якщо чесно. Видихніть, панове, а то ще кошмари снитимуться

[quote=chewbacca|20.05.2011, 23:41]Перечитайте себя, Вы действительн верите, что здоровье желудочно-кишечного тракта может быть нарушено подобным вопросом? [/quote]
[quote=Цитата:</span>Медвежья болезнь — в современном понимании означает внезапно начавшуюся диарею от сильного страха, нервного напряжения.
[/quote]<blockquote><p><span>chewbacca|20.05.2011, 23:32]Ух ты как интересно. А как же союзники, которые летали в Берлин тысячами бомбардировщиков Б-17, и тех, кто поставлял нам Спиты и Мустанги?[/quote]
Почитайте как немцы воевали с союзниками в 1945 и как с Красной Армией, о тушенке, которую называли "Вторым фронтом" и т.д.
[quote=chewbacca|20.05.2011, 23:32]Спросите чехов, что происходило в 68-м году и хотели ли они видеть там наших освободителей. И как освободители недоумевали, почем ух неприемлит местное население.[/quote]
А при чём здесь 1968? Твардовский об этом писал:
Что делать мне с тобой, моя присяга?
Где взять слова, чтоб рассказать о том,
Как в сорок пятом нас встречала Прага
И как встречала в шестьдесят восьмом?
Двадцать три года - большой срок. В 1939 г., кстати, Западная Украина Красную Армию с хлебом солью встречали, а в 1941 году - немцев. Они очень гостеприимный народ...

[quote=Карліто|20.05.2011, 23:44]
СБУ оприлюднила факти компрометації бійців ОУН-УПА чекістами
Прокоментуєте, ні?[/quote]
С превеликим удовольствием. Во-первых обратите внимание на дату этой "сенсации" 30.11.2007 . Что в это время происходит - правильно. С подачи президента Ющенко начата кампания по реабилитации ОУН-УПА и её героизации. Это же сколько надо было перелопатить сбушникам документов, чтобы найти т.н. факты компроментации. Им дана была установка: дискредитировать советские спецслужбы и весь советский строй. Вы там дальше читали?[quote]"Водночас СБУ ставить собі за мету вивчити та максимально оприлюднити матеріали про весь період діяльності радянської влади з 1917 по 1990-й роки."[/quote]
Накопали, честно говоря, совсем мало и сенсации никакой нет. То, что спецслужбы действуют "под легендой" и занимаются внедрением ни для кого не секрет. И цель понятна - захват и уничтожение боевиков УПА, что им и удавалось сделать.
[quote]Зокрема, станом на 1 липня 1945 року зазначеними спецгрупами було ліквідовано 1980 учасників підпілля та захоплено живими 1142 осіб.[/quote] Что в этом удивительного? А где душещипательные факты о вырезанных селах и замученных жителях? Их нет, вместо них абстрактные:
[quote]Водночас архівні матеріали, які збереглися, свідчать, що спецгрупи вчиняли злочини проти звичайних місцевих жителів. Так, члени спецгрупи Острозького райвідділу МДБ Рівненської області, а також Хустського відділу МДБ Закарпатської області протягом зими 1947-1948 років грабували місцевих жителів, забирали в них гроші, особисті речі та харчі.[/quote]
Какие преступления конкретно: по морде кому-то дали или что? А потом сказали мы из УПА? Про деньги и продукты - скорее всего ложь: в таких операциях были задействованы офицеры, члены партии, проверенные люди, а не босяки. Они знали, чем они рискуют. А теперь подходим к кульминации:
[quote]Крім того, у доповідній записці військового прокурора військ МВС Українського округу від 15.02.1949 року, адресовані секретарю ЦК КП(б) України Микиті Хрущову, наводяться дані про знущання над жителькою села Підвисоцьке Рівненської області, яку після тяжких побоїв члени групи згвалтували, вимагаючи надати відомості про її причетність до підпілля УПА. В іншому випадку в іншому селі члени групи вивезли до лісу чоловіка, від якого також шляхом катування та знущання намагалися отримати дані, щоїх цікавили. [/quote]
Прочитайте внимательно! Прочитали? А теперь объясните мне: какая же это дискредитация УПА, если у местных жителей выпытывают сведения о подполье УПА? Или это журналисты писали не понимая (думали, что заголовок статьи главное, а текст никто читать не будет) или сбушники такую чушь сморозили. Я вам другое скажу: бандеровцы переодевались в форму НКВД и дискредитировали эту организацию. Только тсссс! Об этом УНИАН ещё не писал...