servo 23.05.2011, 09:49 писал:Бандеровщина под шумок в 91году решила страной по рулить, вот и до рулилась, хотя им на шару досталось мощное и сформированное государство.
Як казала моя вчителька укр. мови - Ляп мокрими трусами по пелюці! Кучма - Дніпропетровськ, Пустовойтеко - Дніпропетровськ, Тимошенко - Дніпропетровськ, Янукович - Донецьк, Ющенко - Суми. Бендерівці не у владі, вони у вас під вікнами сидять з сокирами!
azalia 23.05.2011, 10:28 писал:так и запретили же! точнее не пустили!
Якщо б ви читали гілку або дивилися відео, то знали б, що не пускали лише місцевих ветеранів та бажаючих покласти квіти.
Карліто 23.05.2011, 20:08 писал:Якщо б ви читали гілку або дивилися відео, то знали б, що не пускали лише місцевих ветеранів та бажаючих покласти квіти.
Не пускали по СУДЕБНОМУ РЕШЕНИЮ ИНИЦИИРОВАННОМУ ЛЬВОВСКОЙ МЭРИЕЙ (избирается львовянами, а не назначается президентом). Согласно нему нельзя проводить никаких мероприятий, кроме ОФИЦИАЛЬНО ЗАПЛАНИРОВАННЫХ. Т.е. ветераны которые приходили не в индивидуальном порядке, а в составе организованных групп попали на Холм Славы.
Белокурая Жози 23.05.2011, 09:34 писал:А, вон оно как..А ветераны чего? Те, кто воевал с немцами - в земле давно лежат. Остались только те, кто воевал с собственным народом до 1954 года.
Так вот какое Ваше отношение к ветеранам. Настоящие уже в могилах, а остались те кто воевал со своим народом.
Если во Львове такие настроения, то неудивительно произошедшее. Ведь это не настоящие ветераны, настоящие в могилах лежат, а это каратели, их можно оскорблять.
адвокат Ульянов 23.05.2011, 11:57 писал:Якщо ми маємо як данність Україну, як незалежну державу, ми маємо дбати про її цілісність та взаєморозуміння в межах цієї країни.
Особливо цілісністі та взаєморозумінню в межах країни сприяє дискримінація російськомовної частини, поступове обмеження її прав і можливосцей самореалізації.
адвокат Ульянов 23.05.2011, 11:57 писал:Не везли б сюди ветеранів з Одеси та КРиму.
Майже всі ветерани, які були у автобусах на вулицях Львову були місцеві, або з області.
адвокат Ульянов 23.05.2011, 11:57 писал:Виконали б рішення суду про заборону публічних акцій з відповідною символікою або провели б ці акції в іншому місці або в інший час, щоб не провокувати сутички.
А рішення і виконивалось. Всі бачили кордони біля Холму Слави. А в рішенні було сказано "окрім запланованих..." Тобто заплановані акції ДОЗВОЛЯЛИСЯ....
адвокат Ульянов 23.05.2011, 11:57 писал:Одні будуть святкувати Перемогу перед навалою зовнішнього ворога, інші будуть сумувати, що Перемога у війні не стала перемогою в національному визволенні.
Національне визволення пяти областей? За винятком п'яти єкс-польских областей У ЖОДНОЇ не було бандерівського руху, а було тільки "святкування Перемоги перед навалою зовнішнього ворога..."
адвокат Ульянов 23.05.2011, 11:57 писал:Німці давно вже від цього вилікувались, а нам зась - тому що німці свої рани витягли на сонце та прилюдно лікували: вони судили нацистів, писали про це та визнали самі себе винними в тому, що вони допустили народження коричневої чуми.
Саме так. Німці від нацизму вилікувалися. А у нас його подіймають як прапор. У нас нацизм це сінонім патриотизму...
адвокат Ульянов 23.05.2011, 11:57 писал:який перешкоджає національному руху ще ефективніше, тому що бє в спину - зрусіфіковане та українофобне населення самої України, серед якого українці опинились в меншості
У жодному місті українська мова не зменшила свій вплив. Тому що україномовних міст на Україні майже не було. Більшість міст та містечок були спочатку польсько-еврейськими, а потім російсько-еврейськими. Українці були "прибулими" з навколішніх сіл та вимушенв були пристосовуватися до іншомовного населення міст. Ніякої русіфікації сіл, де споконвіку жили українці, не було, та й не могло бути.
адвокат Ульянов 23.05.2011, 11:57 писал:Україна, як незалежна держава, зможе існувати лише в тому випадку, коли буде українізована і буде мати свою власну культуру. Якщо цього не відбудеться - така держава буде існувати виключно як колонія Москви, при чому ззовні це буде незалежна та самостійна держава, а де-факто: полігон та випробування всіх чорних піаркомпаній та політичних технологій в сукупності з криміналізованим суспільством і владою
Ірландія, Фінляндія, Канада, Бельгія, Індія та ще деякі країни є прикладами, що вказане Вами не є обов'язковим. Можна й без цього бути заможною та успішною країною...
адвокат Ульянов 23.05.2011, 11:57 писал:Хочете дивитись кіно російською - дивіться: інтернет супутникові антени, комерційні програми.
А чому мені ЗАКОНОДАВЧО ЗАБОРОНИЛИ дивитися фільми російською? У жодній країні світу я не знаю законів, які б обмежували право ГЛЯДАЧІВ дивитися фільми іншою, аніж державна, мовою. Це не дискримінація?
адвокат Ульянов 23.05.2011, 11:57 писал:англійську вчимо, німецьку - вчимо, а українську - не вчимо, бо дуже важко і це дискримінація?
Англійську і німецьку ми вивчаємо ДОБРОВІЛЬНО. Тому не можна це порівнювати.
адвокат Ульянов 23.05.2011, 16:13 писал:Але воїни УПА віддавали при цьому життя за свою Батьківщину -чому ж відмовляти і їм в данині їх памяті?
Чому б ні. Хай у ЇХ БАТЬКІВЩИНІ - 5 західних областях їх пам'ятають. А до нас хай не лізуть з ними. Нам такі "герої" не потрібні. У нас є інші. Які не лізали німцям, а захищали, і попри намагання їх "героїв", таки захистили нас від рабства та загибелі.
адвокат Ульянов 23.05.2011, 16:13 писал:Особа, яка хоч трохи займається культурами розуміє, що посійська культура - це азіатчина. Це менталітет, який у пошуку компромісу бачить не повагу до опонента, а його слабість і намагається ще сильніше його доламати.
Белокурая Жози 23.05.2011, 08:56 писал: Все они пережили войну. Я специально завела разговор, мол, ну вот..теперь можно будет вывешивать на дом красное знамя в день победы. Знаете, что они мне ответили? Что пусть те, кому это нужно идут к черту и засунут себе это знамя в определенное место. Что их отцы и деды воевали не за знамя, а за то (почти цитата) "чтоб мне жилось хорошо, чтоб я не голодала и ничего не боялась и чтоб мы остались живы.
Чушь собачья! Это как в том случае: "А ты гуся едал? Нет, но зато видал, как барин едал". Те, кому сейчас 75 - 80, т.н. "дети войны" штурмуют суды и тихо ненавидят всех и вся и, в первую очередь нынешнюю власть, а не красные знамена, при которых у них были и зарплаты, и квартиры они получили и их родителям - фронтовикам никто бы в лицо не кинул, что они "пушечное мясо". И если уж заговорили о Красном знамени, как символе Победы, так оно действительно СИМВОЛ ПОБЕДЫ. Как этого многим бы не хотелось: не американский звёздно-полосатый, не Юнион Джек и не тем более французский триколор гордо развевались над поверженным Рейхстагом. А именно Красный флаг!!!
адвокат Ульянов 23.05.2011, 23:48 писал:Вважаю що ситуація з Україною є унікальною, тому що вона густо заселена вихідцями з метрополії та була повністю під керівництвом метрополії, панування метрополії було щонайоменше 300 років, і останні 75 національна культура заганялась в другосортність та хуторянство, російська мова та українська є схожими, що створює додатковий тиск на українську мову з боку метрополії, яка поряд і володіє медіапростором.
Выкиньте в печку Забужко с её трактовкой постколониализма: Украина никогда не была колонией России, а украинский этнос никто не считал инородцами. В официальных документах значилось "малороссиянин" и украинский язык Императорская Академия наук ещё в 1904 году был признан именно языком, а не наречием великорусского. Хватит сказки об Валуевском циркуляре и Эмском указе рассказывать: вы помните, когда начал успешно действовать украинский "театр корифеев"?
адвокат Ульянов 23.05.2011, 23:48 писал:Я не констатую факти та не займаюсь археологічними розкопками - мене більше цікавить сучасне та майбутнє.
Так вот Вам современники и объясняют, что не хотят жить в Вашей Утопии, построенной на произведениях Матиас, Забужко и героике ОУН-УПА. Значит не доросли ещё кременчужане до Вашего уровня, придётся метать бисер ...
Да, и опять же, о Красном знамени, это ответ ветеранов на подписание президентом Закона об использовании знамен:
Цитата:«От имени всего человечества, которое боролось с фашизмом, низкий поклон всем тем, кто уважает красный Флаг Победы. Под этим флагом великий советский народ добыл одну из самых выдающихся побед в истории человечества – победу над фашизмом, и все ветераны Харькова искренне благодарны Президенту, что он нашел в себе силу и мудрость сделать его официальным символом победы», - отметил председатель Харьковской городской ветеранской организации Николай КАСЬЯНЕНКО
И из Крыма сообщение:
Цитата:Председатель Совета министров Крыма Василий ДЖАРТЫ заявляет, что Крым приветствует решение президента Украины Виктора ЯНУКОВИЧА подписать закон, который утверждает официальный порядок использования красного знамени Победы в праздничных мероприятиях. Как передает кореспондент УНИАН, об этом сообщила пресс-служба крымского правительства. «Великая Отечественная война – это самая героическая страница в истории нашего государства. Победители фашизма – наши герои, победа в войне – наша гордость. Любая другая трактовка этих событий для Крыма абсолютно неприемлема», – сказал В.ДЖАРТЫ.
адвокат Ульянов 23.05.2011, 23:48 писал:Я не констатую факти та не займаюсь археологічними розкопками - мене більше цікавить сучасне та майбутнє. най собі були єврейськими та польсбкими та російськими - тепер мають бути українськими, і це в далекій перспективі навіть у ваших інтересах.
Я мав на увазі, що влада навіть тиском не зможе українизувати російськомовні міста. Що ми зараз і бачимо у Кременчуці. Майже усі вихованці україномовних шкіл (а у нашому місті їх абсолютна більшість) - розмовляють дома і на вулиці російською...
адвокат Ульянов 24.05.2011, 00:34 писал:По-перше, не заборонили, а зобовязали дублювати фільми, що йдуть в кінотеатрах українською.
Хрін рідьки не солодший.
адвокат Ульянов 24.05.2011, 00:34 писал:По-друге: а чому вас законодавчо зобовязали служити в армії? А чому вас законодавчо зобовязали платити податки? А чому вас законодавчо зобовязали вивчати в школі хімію та фізику? Продовжувати далі чи ви таки зрозуміли всю недолугість свого питання?
У тому і річь. Податки платимо однаково, військовий призов однаково, а ось в кінотеатрі подивитися фільму рідною мовою - зась. Таким чином Ви тільки підтвердили факт дискримінації російськомовного населення України...
адвокат Ульянов 24.05.2011, 01:53 писал:Взагалі то я вважаю свою позицію прагматичною, а утопічною ідею про можливе мирне співіснування на цій території української та російської мов, яке немов би не принесе шкоди ні одній, ні другій.
Одна мова може витіснити іншу тільки за рахунок етнічних чисток або БАГАТОВІКОВОГО КУЛЬТУРНОГО домінування. Інших випадків у історії нема. Якщо Ви знаєте інший приклад - будь-ласка приведить його. А доти Вашу ідею вважаю утопією, бо її утілення неможливе.
адвокат Ульянов 24.05.2011, 01:53 писал: В кінці кінців час покаже, хто з нас опиниться на узбіччі - або українці, або росіяни та зрусифіковані українці. Хтось з цих двох категорій людей зійде зі сцени. Хто саме - побачимо у майбутньому.
адвокат Ульянов 24.05.2011, 01:53 писал:Так що давайте - працюйте, сійте свої зерна неправди - пожнете бурю. Перші її дзвіночки у Львові вже пролунали.
Згоден з Вами. Ваши зерна вже дали всходи. Після Львова всі вже розуміють наслідки фашизації Українпир. І я сподіваюсь що відповідь буде адекватною...
Якщо б події сталися не у Львові або іншомі місті Галіції, то я погодився з Вами щодо дзвіночків. А так - це закономірне. Але ці події більше зашкодили едністі України ніж об'єднали її.
СКАТ 23.05.2011, 23:41 писал:Тут уже битись будуть за ідею, а не за метал.
При чому я так розумію "битися" у прямому сенсі цього слова. Так як у Львові - усім незгоднім по пиці. Що ж. Наші діди прадеди захистили нас від німецького нацизму, а нам прийдеться захистити їх від українського...
Старший сержант запаса 24.05.2011, 00:25 писал:е, кому сейчас 75 - 80, т.н. "дети войны" штурмуют суды и тихо ненавидят всех и вся и, в первую очередь нынешнюю власть, а не красные знамена, при которых у них были и зарплаты, и квартиры они получили
ПрЭлестно!!:-) Если я скажу, что "в этом голубом платье я отбоя не имела от мужчин!". Достану его, надену и буду сильно удивлена, что очереди из мужчин нет. Так, может, дело не платье, а в том, что тогда я была моложе и красивее? У Вас получается то же самое: в том, что они имели квартиры - заслуга красного знамени, сейчас не имеют только потому, что знамени нет? А, может, как в примере с голубым платьем, изменилось время? Изменилась геополитическая ситуация, по-другому развивается экономика, истощаются природные запасы? Вы и Вам подобные все время пытаетесь войти дважды в одну и ту же реку. Как шаманы, достаете какие-то символы и амулеты и молитесь на них. И не нужно спекулировать на том, что-де раньше (при красном знамени, оф кос) было все. Не было ничего. А, если и было что-то когда-то для отдельной группы граждан (ветеранов), то организовать этот мизер из 2 кг гречки и банки сгушенки в месяц по талонам на фоне всеобщего дефицита - что может быть проще? Классный способ, между прочим. Создаешь искусственный дефицит, выделяешь группу лиц, которым с барского плеча за счет остальных бросаешь подачку - и это успех! Эта группа лиц на многие годы вперед будет тебя боготворить и вспоминать в своих молитвах.
СКАТ 23.05.2011, 23:41 писал:Ірландія, Фінляндія, Канада, Бельгія, Індія та ще деякі країни є прикладами, що вказане Вами не є обов'язковим. Можна й без цього бути заможною та успішною країною...
Специально для пана адвокат Ульянов, делаю познавательный экскурс в эти страны, т.к. у него сугубо однобокая информация. Индия по Конституции (!!!) имеет официально 21 язык, при наличии в стране 1652 диалектов. Ирландия- 2 офиц.языка- ирландский и английский. Канада- офиц.2 языка:англ. (67% говорящих) и франц. (13% говорящих)- это процент говорящих на единственном языке и 20% людей говорят на двух языках. Финляндия- офиц.2 языка- финский и шведский. Для размышления.СКАТ, Вы тратите своё время на разговор с автоответчиком: там единственная запись- Россия-это враг, Россия- мешает жить, Россия- беда Украины и т.п. Фактов нет, есть мантра в вариациях и в исполнении "численной групы". Тактика этой группы заключается в переходы на личности, дискредитации и отсутствии базы для подтверждения своих доводов- лишь слова. У них нет никакого другого оружия- они сильны лишь в словах. Да, есть еще админ.метод влияния и угрозы пришествия к власти националистов: вот тогда дадим прокак...ся!
адвокат Ульянов 24.05.2011, 01:53 писал:В кінці кінців час покаже, хто з нас опиниться на узбіччі - або українці, або росіяни та зрусифіковані українці. Хтось з цих двох категорій людей зійде зі сцени. Хто саме - побачимо у майбутньому. Тільки вашої повної перемоги не буде ніколи - насіння націнального самоусвідомлення будуть сходити в поколіннях та поколіннях, і спокою в цьому питанні вам не буде сотні і сотні років. Так що давайте - працюйте, сійте свої зерна неправди - пожнете бурю. Перші її дзвіночки у Львові вже пролунали.
Что есть консолидированного и уважительного по отношению к иным нациям, живущим в Украине? Вы здесь видите консенсус или компромисс? Даже мысли ведь не допускается о мирном решении совместного проживания разных этнических групп. Есть своя культура- развивайте ради Бога. Есть боязнь не выдержать конкуренцию, то да! Конечно только решительными запретами, насильственными методами нужно проявлять государственность. Зачем нам история, простите, "археология"? То забудьте и про голодомор. Живите реалиями сегодняшнего дня, если оппоненты знают способы построения будущего, не имея прошлого...УТОПИЯ. Вот на чем строится фундамент. Грунта нет вообще, даже не песок....
СКАТ 24.05.2011, 07:09 писал:Наші діди прадеди захистили нас від німецького нацизму, а нам прийдеться захистити їх від українського...
Меня всегда умиляло это новомодное явление - "keyboard commando". На самом деле "защита" сводится в бравом копипасте "разбавленном" патриотическими пуками, развешиванием ярлыков "фашисты" и редком здравом смысле. Уверен, что бравый "защитник" не посещал ни одного общества ветеранов войны.Да скорее всего и не знает об их существовании. Ах как много защитников собралось на уборку могилок ветеранам, организатором которого выступала Пэппи. Замете в этой теме ни слова ни сказала, просто собрала единомышленников и сделала.
ПыСы: Со всей ответственностью заявляю, что этот человек является провокатором или мазохистом крайне извращенной формы. Название его тем пропитано "любовью" к стране в которой МЫ живем. "Севастополю быть... городом славы русского флота", " Дискриминация русского языка" ,"На независимость Украины..." и т.д. А эпохальный труд в теме "КП: Фальшивый голодомор ..", вообще заслуживает отдельного рассмотрения, как крестьяне сначала уничтожили все свое продовольствие, а потом устроили показательную голодовку несмотря на значительные поставки продовольствия в районы бедствия. Цели человека, сидящего исключительно в разделе "Политика" с темами антиукраинсой тематики прослеживаются невооруженным взглядом. Если вам нравится ловить кайф от осознания проживания в недостане с недокультурой продолжайте так же плюсовать и первращаться в таких же СКАТОВ.
pantazm писал: извини и согласись, что дискредитация не самый чистоплотный способ поиска истины. Ты уверен, что АУ прибирал могилки солдат?
Никаких обид. Я тоже не ходил. Для тебя АУ это уже что то вроде бабайки для запугивания детей. А истина как раз в том, что в последних постах именно он призывает забыть прошлый обиды и смотреть вперед. Но неустрашимые "защитники" продолжают раздувать костер ненависти нагнетая агрессию. Так что оставляю вас наедине. Только перед кем вы тогда будете этим флагом махать?
pantazm 24.05.2011, 10:20 писал:Специально для пана адвокат Ульянов, делаю познавательный экскурс в эти страны, т.к. у него сугубо однобокая информация. Индия по Конституции (!!!) имеет официально 21 язык,
Информация мягко говоря не соостветует действительности: В Конституции Индии оговорено, что хинди и английский являются двумя языками работы национального правительства, то есть государственными языками. более того Было запланировано, что в 1965 году английский язык лишится статуса государственного и будет называться «дополнительным государственным языком» до тех пор, пока не закончится полномасштабный переход на хинди. дальше не проверял, лениво...
Бегемот 24.05.2011, 10:37 писал:Ах как много защитников собралось на уборку могилок ветеранам, организатором которого выступала Пэппи
Эх, коллега Бегемот! Трындеть - не мешки ворочать!:-) А так сидишь на попе ровно - и защищаешь, защищаешь..А замечание твое - не в бровь, а в глаз! Держи вот
Бегемот 24.05.2011, 10:37 писал:Так что оставляю вас наедине.
старейшина