killerbean (05.03.2013, 12:40) писал:А есть предпосылки? Разве они кричали, что "у нас самая лучшая наука в мире", или что-то типа того? Нет, это привилегия русских, ну и наших малоросов, которые по СССР скучают.
А кто кричит, что "у нас самая лучшая наука в мире"? В СССР наука в НИИ была сосредоточена. Ссылку по рейтингам ВУЗов СССР того времени можете привести, ну шоб доказать, что все было ужасно?
killerbean (05.03.2013, 13:01) писал:Какже-какже, в СССР всё было самое лучшее в мире.
Нет, что Вы. Все было ужасно. По улицам бродили ободранные красноармейцы с медведями, а все, что мы сейчас проедаем, было создано похищенными кровавой гебней в США выпускниками гарварда. Поэтому было худшим в мире. Смысл Вашего первоначального наброса в чем? Если когда-нибудь Украину примут в ЕС, у нас образование улучшится? Европа преподавателями и научными наработками поделится? Да нах оно им нужно?
Цитата:В близком будущем, например, Украина станет частью Европы. Господь подарил Украине такую хорошую землю, что она может накормить всю Европу. Мы должны будем сказать Украине, что она может производить все злаки для Европы, но взамен – никакого производства машин. Машины можно производить в Польше. Молодое поколение должно начать процесс и изменить структуру Европы. Иначе кризис будет продолжаться, и будут забастовки. Если мы будет продолжать использовать старую рыночную модель и старые идеи, Европа так и останется в кризисе
Лех Валенса Оригинал статьи Так шо бросайте клавиатуру, тренируйтесь лопатой махать, эуропейцы
shadow (05.03.2013, 13:08) писал:Смысл Вашего первоначального наброса в чем? Если когда-нибудь Украину примут в ЕС, у нас образование улучшится? Европа преподавателями и научными наработками поделится? Да нах оно им нужно?
Однозначно уровень образования улучшиться (что сейчас и происходит в странах новичках ЕС). Качество образования не берется неоткуда, оно формируется на фоне определенных предпосылок. Если Украина вступит в ЕС, то: 1. Ей придется привести систему образования к общеевропейской. Это как минимум откроет возможности для талантливых преподавателей и студентов получить опыт за рубежом, и привезти его сюда. 2. Рост квалифицированных преподавателей подымит уровень наших образовательных учреждений. 3. Зарубежная система ценностей наконец таки объяснит нашим ученым, что наука это не абстрактная хрень, и мало просто разработать что-то важное, еще нужно уметь это коммерционализировать, что в свою очередь опять же подымет качество науки
И так далее.
А вот если мы пойдем в сторону России, мы и дальше продолжим не учить молодых людей, а зарабатывать на взятках с них (сейчас в россии/украине в этом плане творится ужас). И наши дети будут вырастать идиотами, которых их университет даже не научил как на работу устроится.
shadow (05.03.2013, 13:08) писал:Лех Валенса Оригинал статьи
И к чему эта цитата? Там все хорошо сказано, умный человек же!
shadow (05.03.2013, 13:26) писал:А кто Украину зовет в ЕС?
Пока во власти поцоны за которых вы (вы этом случае не персонально shadow, а все "любители пакращення", "противюльки", "противтягнибоки", "противоранжевые" и прочие коммуняки) голосовали - никто. Но ничто не вечно, молодые люди то против старых ценностей, и старики рано и поздно вымрут.
killerbean (05.03.2013, 13:24) писал:Однозначно уровень образования улучшиться (что сейчас и происходит в странах новичках ЕС). Качество образования не берется неоткуда, оно формируется на фоне определенных предпосылок. Если Украина вступит в ЕС, то: 1. Ей придется привести систему образования к общеевропейской. Это , как минимум, откроет возможности для талантливых преподавателей и студентов получить опыт за рубежом, и привезти его сюда. 2. Рост квалифицированных преподавателей подымит уровень наших образовательных учреждений. 3. Зарубежная система ценностей наконец таки объяснит нашим ученым, что наука это не абстрактная хрень, и мало просто разработать что-то важное, еще нужно уметь это коммерционализировать, что в свою очередь опять же подымет качество науки
И так далее.
А вот если мы пойдем в сторону России, мы и дальше продолжим не учить молодых людей, а зарабатывать на взятках с них (сейчас в россии/украине в этом плане творится ужас). И наши дети будут вырастать идиотами, которых их университет даже не научил как на работу устроится.
Показал уровень. По сути сказанного спорить некогда, но Вы ошибаетесь. Хотя: 2. Рост квалифицированных преподавателей подымит уровень наших образовательных учреждений. Именно рост, именно подымит.
killerbean (05.03.2013, 13:24) писал:1. Ей придется привести систему образования к общеевропейской. Это как минимум откроет возможности для талантливых преподавателей и студентов получить опыт за рубежом, и привезти его сюда.
Да. Но это возможно только в случае платного высшего образования и для некоторых вузов. И то в небольшом количестве и тех кто не подошел Европе. В общем второсортность только утвердится.
killerbean (05.03.2013, 13:24) писал:2. Рост квалифицированных преподавателей подымит уровень наших образовательных учреждений.
С какой стати? Систему образования менять необходимо, но я не вижу предпосылок повышения качества образования от принятия европейских норм.
killerbean (05.03.2013, 13:24) писал:3. Зарубежная система ценностей наконец таки объяснит нашим ученым, что наука это не абстрактная хрень, и мало просто разработать что-то важное, еще нужно уметь это коммерционализировать, что в свою очередь опять же подымет качество науки
Термин "британские ученые" не я придумал. И как показывает практика большинство научных изобретений резко поднявших уровень технологий были изобретены случайно либо не предполагая какой-либо экономический эффект.
Как например Серж Арош.
"Коммерциализация" науки выхолащивает её и не позволяет сделать революционных открытий. Именно поэтому в США тратятся десятки миллиардов на научные эксперименты не имеющие в ближней перспективе коммерческого применения.
Скат (05.03.2013, 14:33) писал:Да. Но это возможно только в случае платного высшего образования и для некоторых вузов. И то в небольшом количестве и тех кто не подошел Европе. В общем второсортность только утвердится.
Второсортные вузы типа нашего пту имени остроградского вымрут да. А в их помещениях отроют филиалы более конкурентных вузов. Не вижу тут проблемы, я за то чтобы вузов было меньше .но они были качественными.
Скат (05.03.2013, 14:33) писал:С какой стати? Систему образования менять необходимо, но я не вижу предпосылок повышения качества образования от принятия европейских норм.
Практика показала, что узкоспециализированные специалисты, которых готовит Европа, легко уделывают наших "мастеров на все руки", которые после окончания обучения умеют ровно половину от всего, и работодателю такие универсальные бойцы нафиг не нужны.
Ну и помножте это на взяточничество в наших типа вузах, и получите армию менеджеров по продажам, консультантов по форексу, и косметике и просто молодых безработных, бухающих оболонь по подворотням.
гражданин
старейшина
гражданин
старейшина
гражданин
старейшина
старейшина
старейшина