Росія чи Європа?

0
Забаненные
-7
Залетный
Александр Пушкин
Песнь о вещем Олеге
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хозарам,
Их селы и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам;
С дружиной своей, в цареградской броне,
Князь по полю едет на верном коне.
Из темного леса навстречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,
В мольбах и гаданьях проведший весь век.
И к мудрому старцу подъехал Олег.
«Скажи мне, кудесник, любимец богов,
Что сбудется в жизни со мною?
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
Могильной засыплюсь землею?
Открой мне всю правду, не бойся меня:
В награду любого возьмешь ты коня».
«Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
Грядущие годы таятся во мгле;
Но вижу твой жребий на светлом челе.
Запомни же ныне ты слово мое:
Воителю слава — отрада;
Победой прославлено имя твое;
Твой щит на вратах Цареграда;
И волны и суша покорны тебе;
Завидует недруг столь дивной судьбе. ....т.д. ) а родословная Пушкина почище чем у Шевченка )) этот "товарищ" любил женщин и водку не меньше Пушкина
Горожане
+ 4
Почетный
гражданин

Felix06 (14.08.2013, 13:10) писал:а родословная Пушкина почище чем у Шевченка )) этот "товарищ" любил женщин и водку не меньше Пушкина



Пруф?
Даже если вы тысячу раз признаете нас виновными, вечный суд истории оправдает нас и со смехом выбросит вердикт вашего суда.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
13:40, 15.08.2013
ИСТОЧНИК

Как в мировом океане, так и в экономике каждая новая волна, которая порождается изменениями внешних или внутренних условий, кого-то подносит вверх и движет вперед, а кого-то накрывает. Только тот, кто с пониманием – для чего ему это нужно, ловит волну и подготовлен удержаться на ней, получает максимальные выгоды от нее для продвижения в своем развитии, в том числе и за счет тех, кого эта волна накрывает.

К сожалению, современная история выхода Украины на просторы глобального рынка – это история борьбы с накрывающими волнами.

Первая волна, с которой столкнулась Украина и которая накрыла ее, причиняя при этом достаточно серьезный ущерб экономике, это скоропалительное вступление в ВТО на невыгодных для страны условиях. Как не подготовленного к встрече с водной стихией ребенка бросают в бушующий океан, так и украинский бизнес, не подготовив, не дав времени для адаптации, накануне мирового финансового кризиса, прошлая власть бросили в объятия глобальной торговой системы. Усугубило ситуацию и то, что изменения условий и правил внешней торговли произошли в середине бюджетного года. Этим Украина повторила опыт/ошибку не самых успешных стран-членов ВТО – Ямайки и Грузии. В это же время остальные страны установили для себя переходные периоды для вступления в силу новых правил торговли и, соответственно, изменяли условия либо в конце, либо в начале года, заблаговременно заложив новые риски и возможные потери в свои бюджеты.

Что же мы получили в результате вступления в ВТО: падение промышленного производства; массовые сокращения рабочих мест; отрицательное сальдо внешней торговли начиная с 2008 г., которое достигло рекордного показателя в 2012 г. – 15,8 млрд. долларов США, и имело следствием, дефицит государственного бюджета, а также девальвацию национальной валюты, обнищание населения Украины.

Прошло уже пять лет, как мы провели либерализацию внешней торговли. Наш средний тариф на границе один из самых низких в мире. Но за эти пять лет мы не увидели ни одного нового серьезного инвестора в промышленном секторе. Ни один мировой производитель не пришел в Украину с производственной программой. Все это время нашу страну рассматривают исключительно как площадку для развития торговых сетей по сбыту готовой импортной продукции. И этого следовало ожидать. Никто не будет тратиться на создание производства продукта, который проще и дешевле завезти и продать. Мировой опыт показывает, что инвестиции в индустриальный сектор приходят тогда, когда он имеет высокий уровень тарифной защиты и гарантированную государственную поддержку. Именно такой подход лежал в основе экономического чуда и технологического прорыва Южной Кореи, Турции, Китая, а сегодня применяется в Бразилии, России, Индии т.е. наиболее динамично развивающихся экономиках.

Однако Украине функционеры ВТО и еврочиновники категорически не рекомендуют пользоваться этим рецептом. Стране, обладающей потенциалом в авиационной промышленности, в судостроении, автомобилестроении, приборостроении открыто навязывают роль сельскохозяйственного придатка Европы.

Как следствие, Украина демонстрирует стремительную технологическую деградацию. Вместо того, чтобы искать возможности выхода на новый уровень развития, мы добровольно теряем ядро существующего технологического уклада и возвращаемся к аграрному обществу, что является редчайшим случаем в мировой практике.

Возможно, присоединяясь к большому торговому клубу, наши бывшие руководители надеялись найти там друзей. Но в торговле друзей нет. Торговля – это борьба. Борьба за место на рынке, борьба за потребителя, за финансовые ресурсы… Нас бросили в этой борьбе без союзников, без оружия, без учета сильных и слабых сторон, как своих, так и конкурентов.

Наши попытки законно использовать инструменты защиты от возникших угроз, равно как и желание легально воспользоваться прописанным правом на пересмотр своих тарифных обязательств, наталкиваются на жесткое сопротивление более успешных коллег по ВТО, которые взвешенно, прагматично и в правильное для себя время присоединились к этой организации на удобных для себя условиях.

Находясь в таком, без преувеличения, униженном и ослабленном состоянии, Украина готовится к броску под новую волну либерализации торговли, имя которой – углубленная и всеохватывающая зона свободной торговли с ЕС, которая подается Украине как составная часть Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом.

Лоббисты этого проекта акцентируют внимание на евроинтеграционных настроениях общества. При этом они неохотно говорят о том, что политическая составляющая этого документа, которая вступит в силу только после ратификации всеми национальными парламентами ЕС, не дает нам статуса ассоциированного члена ЕС и не является инструментом интеграции в европейскую семью. Мало кто акцентирует внимание и на том факте, что соглашения об ассоциации с ЕС действует в таких странах как Египет, Марокко, Алжир, Тунис, Иордания, Ливан, Мексика и т.п. Что эти страны будущие члены ЕС?! или в этих странах нет проблем с демократией, или благодаря соглашениям уровень и качество жизни граждан этих стран приблизился к европейским стандартам? Может быть они обласканы европейскими инвестициями? К сожалению, на эти вопросы есть один, достаточно определенный ответ.

Открытыми остаются другие вопросы: почему так плохо замаскированная под евроинтеграционный процесс потребность ЕС в расширении рынков сбыта своей продукции загнала в глухой угол наших переговорщиков? И почему эти переговоры вели те же люди, которые в свое время, так "удачно" подготовили соглашение с ВТО.

Мы являемся свидетелями уникального явления – агрессивное продвижение готовой продукции европейских производителей на украинский рынок преподносится как политическая уступка Украине. Браво европейской дипломатии!

Политика – политикой, но что ждет украинскую экономику, какие перспективы откроются у нашего бизнеса в условиях новой углубленной и всеохватывающей зоны свободной торговли, которая в отличие от политической составляющей Соглашения об ассоциации с ЕС начнет действовать сразу после ратификации Украиной.

Нам говорят, - вы получаете доступ на рынок с населением в 500 млн. человек. Но при этом дипломатично умалчивают, что предложение на этом рынке уже давно превышает спрос, что градус конкуренции на нем такой высокий, что его не выдерживают высокотехнологические европейские, американские, японские компании, даже те, которых поддерживает государство за счет дотаций и дешевых кредитных ресурсов. Кроме того, в гонке за вступлением в ЕС часто умалчивается, что для преодоления существующих в Европе технических барьеров Украине необходим разумный переходный период.

Нам приводят в пример успех Южной Кореи, которая имеет зону свободной торговли с ЕС. При этом забывая сказать, что Южная Корея на момент подписания соглашения с Евросоюзом имела хорошо развитую экспортоориентированную экономику. Корейцы знали, куда они идут, а главное с чем. Еще до снятия таможенных ограничений в торговле они сформировали большой продуктовый портфель и успешно с ним развивались на рынках стран Евросоюза. Образно говоря, они оседлали волну либерализации, которая продвинула и закрепила их в Европе.

Получит ли Украина от новой волны либерализации такие же преимущества, как Южная Корея?

Сегодня мы не являемся конкурентами для европейских производителей на стагнирующих потребительских рынках ЕС. И если быть честными, то нам не с чем выходить на эти рынки. Опыт членства в ВТО подтверждает это. За последние пять лет дефицит торгового баланса в части товаров между Украиной и ЕС ухудшился для нашей страны на 2 млрд. долларов США. При этом в структуре украинского экспорта доля Европы уменьшилась на 5%.

Поэтому, совершенно очевидно, что, сняв оставшиеся барьеры для промышленных товаров, выгодополучателем будет только одна сторона, и это не Украина. Отечественной экономике можно будет ожидать только увеличения дефицита в торговле с ЕС и закрепления сырьевого характера экспортных поставок. И нам не удастся компенсировать возросшие затраты на импорт промышленных товаров из ЕС значительным увеличением экспорта в Европу продукции наших аграриев. Ведь Соглашение о всеохватывающей свободной торговле квотирует экспорт в ЕС более 300 сельскохозяйственных и продовольственных товарных позиций. Ограничения настолько серьезные, что по большинству товаров составляют не более 5 % от объема рынка Евросоюза.
Требуя от Украины создания равных условий для реализации товаров, как местного производителя, так и европейского, наши партнеры в ЕС не спешат создавать равные условия для бизнесменов и наемных работников в их перемещении по территории этой самой – свободной зоны. Уже сегодня, без соглашения об ассоциации, представитель любой европейской компании может свободно въехать на территорию Украины для решения вопросов своего бизнеса. В то время как для украинцев, даже после удачной ратификации всеми членами ЕС политической части Соглашения об ассоциации, въезд на территорию ЕС останется строго регламентированным и ограниченным визовым режимом. Такой подход априори не создает те равные условия в торговле, о которых нам постоянно говорят "евроинтеграторы".

Но даже ни усиление экспансии товаров из ЕС, ни заложенные в базовый документ ограничения для украинской продукции, ни сохранение одностороннего визового режима не являются самыми болезненными вызовами, которые встанут перед Украиной после подписания Соглашения об Ассоциации. Главный вызов, с которым столкнется наша экономика, это потеря свободного доступа на рынки стран, входящих в Таможенный Союз. Рынки, на которые приходиться 32% всего нашего экспорта, за счет которого только в прошлом году страна заработала более 22 млрд. долларов США. Это те рынки, где знают нашу продукцию, на которых она пользуется спросом. В конце концов, это те рынки, на которые ориентируются в своем развитии те же европейские производители и инвесторы.
Не секрет, что географическая близость, существующие кооперационные связи, тесное межгосударственное сотрудничество и беспошлинная торговля со странами СНГ, прежде всего входящими в Таможенный союз, дают Украине основные конкурентные преимущества в глазах потенциальных инвесторов. Потеря таких преимуществ поставит окончательную точку в надежде на привлечение внешних инвестиций в индустриальный сектор нашей экономики.

Первым звонком, демонстрирующим эти опасения, является тенденция по сворачиванию своей деятельности в Украине европейскими банками. Представители финансового сектора Европы покидают страну, которая находится в одном шаге от создания углубленной и всеохватывающей зоны свободной торговли с ЕС!

Возвращаясь к опыту корейцев, можно констатировать, что мы действуем с точностью до наоборот. Ради лояльности электората, мы готовы вывести Украину с тех рынков, где она имеет хорошие и перспективные позиции, где динамика развития потребительского спроса одна из самых высоких в мире, освобождая место своим конкурентам.

Осталось совсем немного времени, и мы обязаны будем сделать выбор между перспективой развития сектора высоких технологий, машиностроения, авиастроения, электроники, созданием рабочих мест с достойной зарплатой и участью аграрной периферии – колыбели демократии без права голоса, но с жесткими обязательствами. От этого выбора будет зависеть судьба и качество жизни миллионов наших граждан. Будем надеяться, что мы не повторим ошибок прошлого и примем взвешенное прагматичное решение.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 38
Почетный
старейшина

Скат (15.08.2013, 12:29) писал:Поэтому, совершенно очевидно, что, сняв оставшиеся барьеры для промышленных товаров, выгодополучателем будет только одна сторона, и это не Украина.


Я как потребитель выигрываю. И вообще что за странная логика, с каких это пор "снятие торговых барьеров" стало чем-то плохим?

Я не особо рад покупать заграничные продукты с явной переплатой, а приходится это делать, так как наши продукты не соответствуют вменяемым нормам.

Скат (15.08.2013, 12:29) писал:Главный вызов, с которым столкнется наша экономика, это потеря свободного доступа на рынки стран, входящих в Таможенный Союз. Рынки, на которые приходиться 32% всего нашего экспорта, за счет которого только в прошлом году страна заработала более 22 млрд. долларов США.


Вот сейчас Россия прикрыла весь наш экспорт со вчерашнего дня, и что случилось? А ничего, просто какой-то толстый дядя недополучил прибыль. Делов то.
Горожане
+ 298
Великий Гуру

killerbean (15.08.2013, 12:46) писал:Я как потребитель выигрываю. И вообще что за странная логика, с каких это пор "снятие торговых барьеров" стало чем-то плохим?

Я не особо рад покупать заграничные продукты с явной переплатой, а приходится это делать, так как наши продукты не соответствуют вменяемым нормам.

Потому что включается цепочка:
УВЕЛИЧЕНИЕ ИМПОРТА - УХУДШЕНИЕ ПЛАТЕЖНОГО БАЛАНСА - РОСТ КУРСА ВАЛЮТЫ - УВЕЛИЧЕНИЕ ЦЕНЫ

killerbean (15.08.2013, 12:47) писал:Вот сейчас Россия прикрыла весь наш экспорт со вчерашнего дня, и что случилось? А ничего, просто какой-то толстый дядя недополучил прибыль. Делов то.

На предприятии на котором я работаю ОСТАНОВИЛАСЬ ОТГРУЗКА ПРОМЫШЛЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ. Если не восстановится поставка - завод будет сокращать половину персонала, т.к. Россия потребляла 75% от его продукции. И такая ситуация на большинстве машиностроительных предприятий, предприятий пищевой промышленности и т.д.

И не дядька недополучил прибыль, а десятки, если не сотни тысяч человек останутся без работы. Бюджет недополучит миллиарды. В общем будет П...Ц. А дальше по цепочке:

НЕТ ДЕНЕГ - НЕТ ПОКУПАТЕЛЕЙ - НЕТ МАГАЗИНОВ - НЕТ РАБОТЫ ПРОГРАММИСТАМ
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 38
Почетный
старейшина

Скат (15.08.2013, 12:29) писал:Мы являемся свидетелями уникального явления – агрессивное продвижение готовой продукции европейских производителей на украинский рынок преподносится как политическая уступка Украине. Браво европейской дипломатии!


Евро продукция соответствует нормам ЕС, которые в сотни раз детальнее проработаны чем наши.

Знаете как работает, к примеру, наш пищепром? Приведу пример КременчугМяса. Приезжает значит туда проверка, чем они занимаются я не знаю, но им в обед накрывают хороший стол с французским коньяком, и отменным мясом, и так все дни подряд, потом они уезажат, и все проблем нет, я см это видел. Так вот скажите, почему я должен отдать предпочтение нашему отборному балыку перед испанским хамоном, или итальянским прошуто? Сейчас останавливает только один фактор - цена, а вот когда она станет примерно равна нашей, я на 100% откажусь от нашей продукции.
Горожане
+ 298
Великий Гуру

killerbean (15.08.2013, 12:53) писал:Так вот скажите, почему я должен отдать предпочтение нашему отборному балыку перед испанским хамоном, или итальянским прошуто? Сейчас останавливает только один фактор - цена, а вот когда она станет примерно равна нашей, я на 100% откажусь от нашей продукции.


Вот только чем больше импорта - тем больше рост курса валют - тем выше цена импорта
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 38
Почетный
старейшина
killerbean
14:02, 15.08.2013

Скат (15.08.2013, 12:52) писал:Потому что включается цепочка:
УВЕЛИЧЕНИЕ ИМПОРТА - УХУДШЕНИЕ ПЛАТЕЖНОГО БАЛАНСА - РОСТ КУРСА ВАЛЮТЫ - УВЕЛИЧЕНИЕ ЦЕНЫ


Эта страшилка про платежный баланс из зомбоящика мне кажется сильно надуманна. Да, цена вырастет, но и ЗП вырастет, делов то.

Скат (15.08.2013, 12:52) писал:И не дядька недополучил прибыль, а десятки, если не сотни тысяч человек останутся без работы. Бюджет недополучит миллиарды. В общем будет П...Ц. А дальше по цепочке:

НЕТ ДЕНЕГ - НЕТ ПОКУПАТЕЛЕЙ - НЕТ МАГАЗИНОВ - НЕТ РАБОТЫ ПРОГРАММИСТАМ


А давайте такую цепочку построим при замене наших товаров на импортные: нет денег - закрываем наши полукриминальные заводы, которые тянут бабло из бюджета - уменьшаем бюджетные расходы - всем хорошо.
А люди пойдут работать на конкурентные предприятия, те же Наши Рябы, Нибулоны, Рошены и прочие предприятия, которые УЖЕ успешно работают на экспорт в ЕС, и договоренности только усилят их позиции.

Скат (15.08.2013, 12:56) писал:Вот только чем больше импорта - тем больше рост курса валют - тем выше цена импорта


Тут нет линейной зависимости. Можете для примера выписать себе на листочек цены на забугровые продукты сейчас, и через год (если конечно наши чиновники в этом сентябре не просрут подпись соглашений).

Я, как и многие из присутствующих хотят потреблять качественные продукты, а если у нас в стране качество контролируется "договорняками" всякими, то наши продукты мне не надо.
Горожане
+ 298
Великий Гуру

killerbean (15.08.2013, 12:59) писал:Эта страшилка про платежный баланс из зомбоящика мне кажется сильно надуманна. Да, цена вырастет, но и ЗП вырастет, делов то.

В том то и дело, что зарплата НЕ ВЫРОСТЕТ. По крайней мере для абсолютного большинства, т.к. необходимо за счет чего-то компенсировать дефицит платежного баланса. Из ничего ничего не бывает.

killerbean (15.08.2013, 12:59) писал:А люди пойдут работать на конкурентные предприятия, те же Наши Рябы, Нибулоны, Рошены и прочие предприятия, которые УЖЕ успешно работают на экспорт в ЕС, и договоренности только усилят их позиции.

Вот только РАБОЧИХ МЕСТ НОВЫХ НЕ БУДЕТ. Т.к. экспорт продовольственных продуктов в Европу КВОТИРОВАН и свыше квоты они туда не поставят. А дальше отправлять - нет смысла. А если будет избыток предложения рабочей силы - зарплаты на "КОНКУРЕНТНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ" будут падать.

killerbean (15.08.2013, 13:01) писал:А давайте такую цепочку построим при замене наших товаров на импортные: нет денег - закрываем наши полукриминальные заводы, которые тянут бабло из бюджета - уменьшаем бюджетные расходы - всем хорошо.

А ЗА СЧЕТ ЧЕГО ПОКУПАТЬ ИМПОРТ?
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 38
Почетный
старейшина

Скат (15.08.2013, 13:04) писал:В том то и дело, что зарплата НЕ ВЫРОСТЕТ. По крайней мере для абсолютного большинства, т.к. необходимо за счет чего-то компенсировать дефицит платежного баланса. Из ничего ничего не бывает.


Это все хорошо в идеальной стране, в которой все работает по законам рынка. Вот только беда в том, что таких стран нет. Если Азиров сказал хлеб по 3 рубля, значит хоть убейся он по 3 будет. Вон доллар у нас захотели поставить по 8, так он и стоит, захотят сделать по 10 - будет по 10.
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация