IІ. Народне господарство. Економічна незалежність та соціальна справедливість
2. Диверсифікувати джерела постачання енергоносіїв: не більше ніж 30% від одного експортера (наприклад, проект "Карбамід в обмін на скраплений газ"). Ліквідувати монополію іноземних енергетичних компаній на українському ринку.
Для Украины это нереально. Максимум - за 5 лет снизить долю российского газа до 50% от потребления. Это то что можно сделать реально при серьезных усилиях всей страны. За счет снижения потребления газа, применения угольной пыли и увеличения собственной добычи.
Сжиженный газ - это колоссальные капиталовложения на строительство приемной инфраструктуры, создание и переделку системы газопроводов. Украина такую программу просто не потянет.
С нефтью ситуация ещё хуже. Там добиться даже 50% нероссийской нефти - это лет 10 серьезной работы по строительству терминалов и соответствующей инфраструктуры, по реконструкции НПЗ под арабскую нефть. И это при условии национализации Одесского и Херсонского НПЗ.
3. Встановити жорстку пропорційну залежність цін за транзит російського газу територією України та за оренду підземних газових сховищ відповідно до відпускних цін на газ для України.
А вот согласится ли на такое Россия? Она может сократить вдвое экспорт через Украину на период строительства Южного потока (примерно год, максимум два), после чего транзит через Украину может прекратиться вовсе.
4. Домогтися продажу російського газу європейським споживачам на східному, а не на західному кордоні України.
А согласятся ли на такое европейцы? Очень сомневаюсь. Там сложная система взаимозачетов. Большая часть транзитных компаний на западной границе Украины принадлежит Газпрому и союзным ему структурам. Опять же, захотят ли европейцы зависеть от непредсказуемой украинской власти?
6. Збільшити видобуток власного газу та нафти, розробляючи морські шельфи, у тому числі родовища за кордоном. Розвивати вугільну промисловість як пріоритетну галузь.
Так кто же отдаст лакомые кусочки за границей. Это вопрос политический и не Украине с её мизерным политическим весом бороться за серьезные куски. Максимум что-то мелкое подшакалить. А там прибыльность невысокая. И ситуацию не исправит. Как и морские платформы. Участки шельфа почти не разведаны и сильно нарастить добычу, даже при серьезных затратах, не получить ещё лет 10.
24. Зменшити економічний тиск держави на дрібне та середнє підприємництво, запровадивши прогресивну шкалу оподаткування за принципом: малий бізнес – малі податки, великий бізнес – великі податки.
А это как? Нигде в мире такого нет. Везде крупные компании платят процентно меньший налог.
28. Обмежити законом лихварські відсотки за банківськими кредитами для населення та підприємств України.
Ещё один фантастический проект. Если банку невыгодны проценты - он не будет кредитовать.
30. Ліквідувати соціальну прірву між багатими та бідними шляхом стимулювання розвитку середнього класу (дрібні та середні підприємці, високооплачувані працівники), який становитиме не менше ніж 60% від працездатного населення. Забезпечити безвідсоткові цільові державні кредити на відкриття власної справи та максимально спростити дозвільну систему. Запровадити державну програму економічної просвіти громадян.
Абсолютно нереальный пункт. Голая декларация и все.
38. Розвивати конкурентоспроможні галузі української промислової та інноваційної діяльності (авіа-, судно-, верстатобудування, ВПК, енергетичне та сільськогосподарське машинобудування).
И как это делать в условиях конфронтации с Россией? Именно туда идет большая часть продукция украинских высокотехнологических предприятий. Проблема ведь не в создании конкурентноспособной продукции. На Украине она есть. Проблема в реализации. Пробиться на рынок с высокотехнологической продукцией очень тяжело. Потому что этот рынок больше политический. И Украине на нем самостоятельно получить что-то серьезное практически нереально. Будут только отдельные успехи, которые не смогут серьезно загрузить промышленность.
41. Забезпечити законодавчо створення об'єднань співвласників багатоквартирних будинків. Ліквідувати залишки совєтської системи комунального господарства – ЖЕКи. Забезпечити обслуговування та експлуатацію багатоквартирних будинків на конкурентних засадах. Запровадити інститут сертифікованих управителів багатоквартирних житлових будинків.
А как насчет их ответственности?
Прикольный такс (23.12.2011, 21:17) писал:Очень опасное мнение. Если оно возымеет большинство в обществе, то от Украины останется мокрое место, если и такое останется. Российской власти (не народу!) Украина нужна только и только как разменная монета в крупной геополитической игре с большими ставками. Это все. Свидетельством тому все что хотите: и история, и современность - думаю раскрывать этого утверждения не нужно. Наоборот, чем быстрее Украина выйдет из-под российской "опеки", тем быстрее у нас появится шанс на достойную жизнь.
Проблема в том, что от России нам уйти очень сложно. Именно туда идет основная часть продукции с высокой степенью переработки, именно оттуда Украина получает больше половины энергоносителей, именно туда идет большая часть транзитных грузов, именно оттуда идут транзитные ресурсы. И без России экономика Украины рухнет.
Другой вопрос - необходимо защищать свои интересы, не делать убыточных уступок, получить выгодные. В общем проводить политику нормальных соседских отношений.
А за счет чего появиться шанс на достойную жизнь при отсутствии российской "опеки"?
Прикольный такс (23.12.2011, 21:43) писал:Увы, позволяют одни, а терпят другие. Может я и ошибаюсь, но для Путина и Ко безоблачные времена в Украине уже заканчиваются. Более пророссийского политика, чем Янукович в Украине что-то не видно. Другие не будит носиться с Россией как дурень с писанной торбой. Что касается меня, то я послал бы подальше эту Россию и с ее газом, и с ее флотом.
Не согласен. Самым пророссийским политиком на Украине оказался Ющенко. Именно при его правлении Украина лишилась большинства сдержек и противовесов, которые она применяла для давления на Россию в торговых конфликтах при Кучме, именно при нем заключен договор по газу который поставил всю страну в коленно-локтевую позу. У Януковича я серьезных экономических уступок России не увидел.
Пошлешь подальше Россию с её газом - останешься без газа. Что тогда делать будешь? Мерзнуть в квартире, без воды и электричества?
Прикольный такс (23.12.2011, 22:00) писал:Этой братве в свое время
да щас хочется..................
Скат (23.12.2011, 22:14) писал:Не согласен. Самым пророссийским политиком на Украине оказался Ющенко. Именно при его правлении Украина лишилась большинства сдержек и противовесов, которые она применяла для давления на Россию в торговых конфликтах при Кучме, именно при нем заключен договор по газу который поставил всю страну в коленно-локтевую позу. У Януковича я серьезных экономических уступок России не увидел.
Пошлешь подальше Россию с её газом - останешься без газа. Что тогда делать будешь? Мерзнуть в квартире, без воды и электричества?
Цитата:3. Реалізувати програму "Репродуктивне здоров'я нації". Заборонити переривання вагітності, окрім випадків, зумовлених медичними висновками та доведених у судовому порядку фактів зґвалтування. Прирівняти у кримінальному законодавстві незаконне здійснення абортів до замаху на вбивство.
Ув. АУ, а как по Вашему, данный запрет соотносится с правами женщин на распоряжение своим здоровьем и телом? Если я не ошибаюсь у нас ведь есть уставновленные сроки, ло которых разрешено делать аборт? Что не так? Нужно "бойцов" и рабочую силу рожать? Так пусть сначала будут условия при которых будет желание их рожать!
А сколько ошибок невозможно будет исправить, при запрете абортов! Нежеланный ребенок (по залету) счастья не принесет и сам его не получит.
Морская (23.12.2011, 19:25) писал:5. Конфісковувати у порушників Закону про громадянство набуте в Україні майно та капітал на користь держави.
Ага, старое изобритение - называется "репарации", ими в Древнем Риме нехило наполняли опустевшую казну. Есть список статей по которым положена конфискация, что в них не так?
Ато провалят бюджет и начнут всех "новых" граждан трясти...
Прикольный такс (23.12.2011, 21:43) писал:Что касается меня, то я послал бы подальше эту Россию и с ее газом, и с ее флотом.
Топить чем дровами будем? или камышом?
Флот чем будем "выдворять"? Одной ржавой подлодкой? Или 1 сторожевиком (у нас он флагман)?
Я за то, что интересы страны нужно отстаивать, но прежде чем "посылать", нужно из себя что то представлять!
Вон в с 2005 - 2007 году плевались ядом в сторону России, а потом проснулись и оказалось, что контракт по газу кончился. Теперь после своего "базара" имеем ТАКУЮ цену! А что нельзя было скромненько выдурить цену баков в 200, лет на 10, а затем начинать менять вектор политиики? Так во всем мире делают! Сначала профит (для страны, а не отдельных граждан), потом эмоции! Вот это настоящий патриотизм.
З,Ы. Сумарно по программе - может для прихода к власти программа и неплохая (достаточно популизма, аппеляция к чувству избранности у стада населения, вообщем немного свежего воздуха на фоне "соплей с сахаром" в стандартной анитации), НО если "Собода" получит власть и программу начнут РЕАЛИЗОВЫВАТЬ , то мы получим НЕХИЛЫЕ проблемы со своими соседями. И на фоне траблов с экономикой - националистический угар развеется очень быстро (контракты 2077 будут цветочками).
ИМХО достаточно просто отстаивать интересы страны ВСЕГДА и ВЕЗДЕ!
Comisar (24.12.2011, 11:08) писал:Ато провалят бюджет и начнут всех "новых" граждан трясти...
Да не новых-это будут всё те же "старые", добрые евреи
Comisar (24.12.2011, 11:08) писал:НО если "Собода" получит власть и программу начнут РЕАЛИЗОВЫВАТЬ , то мы получим НЕХИЛЫЕ проблемы со своими соседями.
-судя по этой программе то проблемы мы получим в первую очередь внутри страны. И потом что за комплексы неполноценности по отношению к истории? Это напоминает рассказ ребёнку о происхождении детей и роли аиста в этом процессе.
Скат (23.12.2011, 22:14) писал:Проблема в том, что от России нам уйти очень сложно. Именно туда идет основная часть продукции с высокой степенью переработки, именно оттуда Украина получает больше половины энергоносителей, именно туда идет большая часть транзитных грузов, именно оттуда идут транзитные ресурсы. И без России экономика Украины рухнет.
Другой вопрос - необходимо защищать свои интересы, не делать убыточных уступок, получить выгодные. В общем проводить политику нормальных соседских отношений.
А за счет чего появиться шанс на достойную жизнь при отсутствии российской "опеки"?
Не нужно гиперболизировать значение России для Украины - здесь нет никаких плюсов. Как показывает сама жизнь, Россию абсолютно не интересует экономика, только политика. А политика - это, в конечном счете, власть. При таком раскладе проводить политику нормальных соседских отношений не получится - интересы не совпадают. Мы хотим торговать, а Россия властвовать и всем владеть. Отсюда, мягко говоря, текущие российско-украинские отношения - это отношения удава и кролика. Российская власть нас не уважает, а может и ненавидит. Вспомните Путина с его "Украина-это даже не государство" и другими его идиотскими высказываниями в наш (украинский) адрес. Им там всем просто западло с нам разговаривать, они нас за людей не считают, не то чтобы иметь дела. Как в такой ситуации Вы намерены иметь добрососедские отношения и выгодное сотрудничество? Никак!!! Сначала нужно устранить перекосы, т.е. прекратить газово-нефтяной гипноз, прекратить торжественное шествие русского языка и русской культуры по стране, вышибить из официальной жизни пророссийских политиков и чиновников и т.д., т.е. освободиться от всего русского, которое довлеет над Украиной. А так как довлеет все, то и избавляться нужно от всего. В Украине купить книгу на русском языке можно гораздо дешевле, чем на украинском. Приехали! Куда дальше? Что касается энергоносителей, то в Украине есть свой газ, которого вполне хватает для нужд коммунального сектора и цена которого не 400 дол. за газовый баллончик - это факт, но он присвоен олигархами и именно они толкают Украину под российский газовый пресс. Как думаете для чего? Чтобы мы с Вами дотировали энергоемкий олигархический бизнес. Процедура проста - дешевый украинский и дорогой российский газ сливается в одну емкость, дальше простая арифметика - население платит больше среднего арифметического, а олигархи - меньше, что удешевляет их продукцию и делает более конкурентноспособной. Результат - олигархи имеют миллиарды, а мы с Вами пустой кошелек. Кто мешает демонополизировать рынок газа, пустив внутренний газ на внутренние потребности и в первую очередь на нужды населения? Пусть владельцы заводов, пароходов и т.д. сами едут в Газпром и договариваются о цене на необходимый им газ. Но где же здесь сверхприбыль? Где деньги от населения? Их не будет, а значит и суперсветлое олигарховское завтра уже не такое прозрачное, а значит и Межигорье не на что будет содержать и фамилию свою некак будет сделать брендом. Вот почему клоунада с российско-украинскими газовыми переговорами никогда не окончиться - это пыль в наши с Вами глаза, чтобы мы как последние лохи думали, что правительство и президент заботятся об украинской экономике. Кстати, басни о том, что украинская экономика без России рухнет очень вредны, т.к. разлагающе действуют на неокрепшие умы. Рухнуть может то, что хоть как-то стоит, а украинской (в смысле общественной, народной, общедоступной) экономики ее уже давно нет, ее у нас с Вами украли те же олигархи, а ИХ экономика нам с Вами должна быть по барабану. Не все так просто ув. Скат. А с другой стороны на России свет клином не сошелся - уверен, что без России (такой как сейчас) жить будет легче. России тоже нужны перемены и это факт.
servo (24.12.2011, 11:34) писал:И потом что за комплексы неполноценности по отношению к истории?
А что этим (сливом интересов госсударства) нужно гордиться? Мы все сейчас платим за эти ошибки (2007 год) из собственного кармана! И также будем платить за все просраное за последние 20 лет.
servo (24.12.2011, 11:34) писал:Это напоминает рассказ ребёнку о происхождении детей и роли аиста в этом процессе
Это хорошо, что для Вас все так очевидно, если бы это так же было хотя бы для 60 % населения, мы наверное бы жили лучше!
Це не помилки 2007 року. Це наші помилки на останніх виборах, коли ми голосуємо за " покращення життя вже сьогодні". Далі навіть оминаючи цю тему - покращення життя, вже після здачі Криму ми маємо ціну на газ в 416 доларів США за тисячу кубів - це більше ніж в Польщі та Німеччині
писатель (24.12.2011, 13:58) писал:Це не помилки 2007 року. Це наші помилки на останніх виборах, коли ми голосуємо за " покращення життя вже сьогодні". Далі навіть оминаючи цю тему - покращення життя, вже після здачі Криму ми маємо ціну на газ в 416 доларів США за тисячу кубів - це більше ніж в Польщі та Німеччині
Это именно последствия 2007 года.
И виновата во всем - ТИМОШЕНКО. Именно она заключила кабальный для Украины договор, который нельзя разорвать в одностороннем порядке. Регионалы к этому договору не имеют никакого отношения. Им он очень невыгоден. Не зря они пытаются его пересмотреть.
А без Харьковских соглашений цена на газ с первого квартала 2012 года была бы 516 долларов. Спасибо Тимошенко за это.
Прикольный такс (24.12.2011, 12:45) писал:Не нужно гиперболизировать значение России для Украины - здесь нет никаких плюсов. Как показывает сама жизнь, Россию абсолютно не интересует экономика, только политика.
Увы. Россию интересуют именно ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы. Политические наши бы давно сдали. Но после Крыма Россия не предлагает уступок по принципу "политика за экономику".
Прикольный такс (24.12.2011, 12:45) писал:Сначала нужно устранить перекосы, т.е. прекратить газово-нефтяной гипноз, прекратить торжественное шествие русского языка и русской культуры по стране, вышибить из официальной жизни пророссийских политиков и чиновников и т.д., т.е. освободиться от всего русского, которое довлеет над Украиной. А так как довлеет все, то и избавляться нужно от всего. В Украине купить книгу на русском языке можно гораздо дешевле, чем на украинском.
Ага прекратить нефте-газовый гипноз вместе с нефтью и газом.
Насчет русского языка зайдите в соседнюю тему и гляньте. Второй раз расписывать не буду.
А пророссийские политики у нас маргинальны. Партия Регионов не является пророссийской партией. Она является партией УКРАИНСКИХ олигархов, которые отстаивают свои экономические интересы даже вопреки интересам России. Потому что это их деньги.
Прикольный такс (24.12.2011, 12:45) писал:Что касается энергоносителей, то в Украине есть свой газ, которого вполне хватает для нужд коммунального сектора и цена которого не 400 дол. за газовый баллончик - это факт, но он присвоен олигархами и именно они толкают Украину под российский газовый пресс. Как думаете для чего? Чтобы мы с Вами дотировали энергоемкий олигархический бизнес. Процедура проста - дешевый украинский и дорогой российский газ сливается в одну емкость, дальше простая арифметика - население платит больше среднего арифметического, а олигархи - меньше, что удешевляет их продукцию и делает более конкурентноспособной. Результат - олигархи имеют миллиарды, а мы с Вами пустой кошелек. Кто мешает демонополизировать рынок газа, пустив внутренний газ на внутренние потребности и в первую очередь на нужды населения? Пусть владельцы заводов, пароходов и т.д. сами едут в Газпром и договариваются о цене на необходимый им газ.
Все не так. Если цена на газ будет для них нерентабельной - они просто закроют предприятия и начнут вкладывать свои деньги в другие страны. Потому что в убыток никто работать не будет. А без металлургии и химической промышленности накрывается 35% украинской экономики, включая сопутствующие потери от снижения покупательской способности их работников и закрытия смежных предприятий. Это не считая миллионов безработных.
Прикольный такс (24.12.2011, 12:45) писал:Кстати, басни о том, что украинская экономика без России рухнет очень вредны, т.к. разлагающе действуют на неокрепшие умы. Рухнуть может то, что хоть как-то стоит, а украинской (в смысле общественной, народной, общедоступной) экономики ее уже давно нет, ее у нас с Вами украли те же олигархи, а ИХ экономика нам с Вами должна быть по барабану.
Ну уж нет. Эти олигархи на своих предприятиях предоставляют работу сотням тысяч украинцев. Кроме того сотни тысяч заняты в смежных отраслях и на транспорте. А миллионы их обслуживают на рынках, магазинах и т.д. Так что олигархи, хотим мы этого или нет, составляют значительную часть украинской экономики. Украли у нас НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО, а вот экономика существует.
А насчет того что без России украинская экономика рухнет - это не басни. Возьмем наш город: Дормаш - 75% продукции в Россию. КВСЗ - 80%. КрАЗ - 80%. Колесный - 90%.
Если Россия откажется от этой продукции - КрАЗ и Колесный закроются, Дормаш и КВСЗ сократит в разы персонал. Без работы останутся примерно 10 тысяч кременчужан. Соответственно упадут доходы сферы обслуживания. Начнут разорятся магазины, торговые фирмы и т.д. А если такое произойдет по всей стране?
Прикольный такс (24.12.2011, 12:45) писал:Не все так просто ув. Скат. А с другой стороны на России свет клином не сошелся - уверен, что без России (такой как сейчас) жить будет легче. России тоже нужны перемены и это факт.
Второй раз у Вас спрашиваю - ЗА СЧЕТ ЧЕГО БЕЗ РОССИИ БУДЕТ ЛЕГЧЕ ЖИТЬ?
ЧТО МЫ МОЖЕМ ПРЕДЛОЖИТЬ ЕВРОПЕ КРОМЕ СЫРЬЯ?
Не забывайте, что из-за высоких цен на газ предложить им металл и продукцию химпрома мы тоже не можем.
Цитата:А насчет того что без России украинская экономика рухнет - это не басни. Возьмем наш город: Дормаш - 75% продукции в Россию. КВСЗ - 80%. КрАЗ - 80%. Колесный - 90%. Если Россия откажется от этой продукции - КрАЗ и Колесный закроются, Дормаш и КВСЗ сократит в разы персонал. Без работы останутся примерно 10 тысяч кременчужан. Соответственно упадут доходы сферы обслуживания. Начнут разорятся магазины, торговые фирмы и т.д. А если такое произойдет по всей стране?
Скат у нас у всьому спец- у датах і цифрах. Не скажете вартість вагону вантажного нашого і російського ? А то відмовляться, чи не відмовляться ? Задавляться з такими цінами та умовами поставок. З іншим такі ж само справи. Відмовляться не відмовляться. Лапша на наші вуха називається, а не відмовляться. Скат - до цифр між іншим пояснення потрібні. Хоча б по тому ж колісному заводу - скільки коліс відправляють в Бельгію, Францію і чому скасовані поставки в Росію . Цифри, між іншим, як у ваших аргументах інших теж - нічого самі по собі не варті, поки не будемо розуміти причин
писатель (24.12.2011, 18:29) писал:Скат у нас у всьому спец- у датах і цифрах. Не скажете вартість вагону вантажного нашого і російського ? А то відмовляться, чи не відмовляться ? Задавляться з такими цінами та умовами поставок. З іншим такі ж само справи. Відмовляться не відмовляться. Лапша на наші вуха називається, а не відмовляться.
20% пошлина. И все. Наша продукция будет тогда в равной ценовой категории с европейской. И угадайте с 10 раз какого производителя выберут в России. По крайней мере не украинского. А согласно нормам Таможенного союза аналогичную пошлину введут в Беларуси и Казахстане. И эти рынки тоже потеряем. Так что это не лапша.
писатель (24.12.2011, 18:29) писал:Скат - до цифр між іншим пояснення потрібні. Хоча б по тому ж колісному заводу - скільки коліс відправляють в Бельгію, Францію і чому скасовані поставки в Росію . Цифри, між іншим, як у ваших аргументах інших теж - нічого самі по собі не варті, поки не будемо розуміти причин
Причины простые. Российская экономика на подъеме и её производители не успевают закрыть весь спрос. Приходится импортировать. Украинская продукция по качеству не уступает российской и сопоставима по цене. Поэтому Россия и ввозит массово украинскую машиностроительную продукцию.
В последнее время требования к качеству в России, а особенно в Белоруссии выросли. И украинская продукция также улучшилась качественно, приблизившись к европейской. Но при этом выросла её цена. И теперь её разница по цене с европейцами не такая уж и большая. Так для асфальтосмесительной установки производства "Кредмаш" она составляет 1 миллион долларов за установку против 1 миллиона евро за европейскую. По качеству выпускаемой смеси они сопоставимы, а по цене наша на 30% дешевле. Что и позволяет "Кредмашу" удерживать примерно 40% российского рынка. Но введение например 20% пощлины на украинские товары цены практически выровняет (разница уменьшится с 30% до 8%). И в данном случае большинство тендеров наша продукция наверняка проиграет.
При этом Евросоюз для нас закрыт запретительными мерами. Так например когда Румыния (купившая в 90-е годы несколько установок) захотела купить их в 2000-е Евросоюз запретил для этого использовать деньги выделенные им на строительство дорог и контракт сорвался.
старейшина
гражданин