Скат (24.12.2011, 23:55) писал:Вот только людям куда деваться. Где работать. Где зарабатывать деньги. Как это не странно но при отсутствии производства нет денег для сферы обслуживания. И страна в жопе. Исключениями являются страны с развитым туризмом или мощными сырьевыми ресурсами. Ни того ни другого на Украине для создания минимально допустимого уровня жизни для 45-миллионного населения нет.
Странная логика, вернее полное ее отсутствие. Товарищ Скат, Вы из какой тентуры? Неужели Вы считаете, что ту мелочь, которую платят на заводах рабочим и ИТР можно назвать заработком? Ну получают они по 2-3 тысячи в лучшем случае, а надо сколько? Ко всем проблемам у Вас сугубо бухгалтерский подход. И людей Вы делите по сферам применения: на производственную и обслуживания, а других нет что ли? И страна в ж... не потому, что людям некуда деваться, а потому что правители и народ упорно все делают для того, чтобы она там была. Поэтому нужна какая-то сила, которая вытащит страну из того места, о котором Вы упомянули, а здесь одной бухгалтерией не обойдешься.
Прикольный такс (25.12.2011, 17:24) писал:Странная логика, вернее полное ее отсутствие. Товарищ Скат, Вы из какой тентуры? Неужели Вы считаете, что ту мелочь, которую платят на заводах рабочим и ИТР можно назвать заработком?
Ну я же работаю. И ещё примерно 15 тысяч кременчужан.
Прикольный такс (25.12.2011, 17:24) писал:Ну получают они по 2-3 тысячи в лучшем случае, а надо сколько?
Надо больше. Но где их взять.
Прикольный такс (25.12.2011, 17:24) писал:И людей Вы делите по сферам применения: на производственную и обслуживания, а других нет что ли?
Просто только люди из сферы обслуживания утверждают что Украине не нужны предприятия. Они почему-то считают что без них будет то же самое, что и сейчас. В то же время как без промышленности не будет и сферы обслуживания....
Прикольный такс (25.12.2011, 17:24) писал:И страна в ж... не потому, что людям некуда деваться, а потому что правители и народ упорно все делают для того, чтобы она там была. Поэтому нужна какая-то сила, которая вытащит страну из того места, о котором Вы упомянули, а здесь одной бухгалтерией не обойдешься.
Вы мне так и ответили - ЗА СЧЕТ ЧЕГО УКРАИНА МОЖЕТ ПОДНЯТЬСЯ?
Скат (26.12.2011, 10:29) писал:Просто только люди из сферы обслуживания утверждают что Украине не нужны предприятия. Они почему-то считают что без них будет то же самое, что и сейчас. В то же время как без промышленности не будет и сферы обслуживания....
Бред!
Скат (26.12.2011, 10:29) писал:Вы мне так и ответили - ЗА СЧЕТ ЧЕГО УКРАИНА МОЖЕТ ПОДНЯТЬСЯ?
Странно, что такие вопросы задаются. Это известно всем и давно, просто из людей все это вытравливается путем подмены правильных жизненные ориентиров на всякую туфту. Все изменится в лучшую сторону тогда, когда лидер нации будет править по совести, а его команда - по закону. Когда законодатель будет издавать правильные и нужные законы. Когда чиновник будет руководствоваться законом и здравым смыслом, а не заниматься правовым шантажом. Когда суд будет справедливым и милостивым, а не продажным до мозга костей. Когда милиционер будет смелым, защищая права простого украинца, а не наглым скотом, крышуя бандитов и наркобизнес. И самое главное - когда общество будет следить за властью и свергать ее, если что-то пошло не так. Уверен, лихие контракты с Россией или еще с кем-то не подымут Украину. Не будет этим заниматься ни Путин, ни Обама, на королева Англии и никто вообще - это наши проблемы, т.е. проблемы простых людей. Что толку, когда предприятие получает миллиарды, а обществу достаются гроши и вся эта офигенная маржа ложится в карман хозяевам (олигархи должны делиться с обществом, ведь они с нашей земли свою копейку поднимают, но мало того, что они используют рабский труд, так еще эти твари и в ВР права качают, чтобы каждая их копейка осталась при них). Сильная Украина никому не нужна, кроме простых украинцев. Заниматься нужно внутренними проблемами, а не внешней экономикой.
Прикольный такс (26.12.2011, 20:12) писал:Это известно всем и давно, просто из людей все это вытравливается путем подмены правильных жизненные ориентиров на всякую туфту. Все изменится в лучшую сторону тогда, когда лидер нации будет править по совести, а его команда - по закону. Когда законодатель будет издавать правильные и нужные законы. Когда чиновник будет руководствоваться законом и здравым смыслом, а не заниматься правовым шантажом. Когда суд будет справедливым и милостивым, а не продажным до мозга костей. Когда милиционер будет смелым, защищая права простого украинца, а не наглым скотом, крышуя бандитов и наркобизнес.
Это известно всем и давно и называется это-УТОПИЯ.
Морская (25.12.2011, 02:21) писал:Белокурая Жози, лично я так стала рассматривать, потому что, наконец имею право голоса и могу идти на выборы. Прошлые года, увы, ни разу не была на выборах, документа не имела,
Значит одним здравым голосом станет больше! Я ж чего спрашиваю-то? Каждый пунктик со всех сторон граждане рассматривают, вертят и так и эдак..Не, оно, конечно, правильно и во всех цивилизованных странах так и происходит. С одной оговоркой: ищут то, за что они готовы поддержать партию. А у нас ищут за что не поддержать, что раскритиковать. И опять же, - молодцы граждане! Критический подход - залог недопущения ошибок. Но критикуют исключительно идеологических врагов. А своих - в нашем случае ПР - принимают без рассмотрения и изучения программ, без критики. Отсюда делаю вывод: вывешивай лозунг, близкий сердцу своего электората (в нашем случае это был русский язык как второй государственный и вектор на сближение с Россией) и под этим лозунгом можешь творить что хочешь, пипл схавает и все простит. И даже оправдывать будет. Ну не фак ли?!
Старший сержант запаса (26.12.2011, 21:49) писал:Это известно всем и давно и называется это-УТОПИЯ.
А Вы перестаньте быть старшим сержантом запаса и станьте старшим сержантом боевого подразделения, тогда то, что Вы называете утопией станет всего лишь задачей на боевое применение. Остается только приказ отдать.
адвокат Ульянов (26.12.2011, 23:12) писал:Маю переконання, що саме різке падіння моралі серед простого люду дає результатом продажний уряд, свавільних суддів та бандитів - міліціонерів.
Надо полагать что это "різке падіння моралі серед простого люду" проявилось где-то в конце 19века в следствии чего общество получило новую разновидность власти-Советскую, которая впоследствии оккупировала буржуазную Украину и растлила своими принципами её простой люд, что дало возможность появлению таких порочных явлений как: " продажний уряд, свавільних суддів та бандитів - міліціонерів." Нет. Конечно же я понимаю что вы пытаетесь сказать, но если вы написанное выдаёте за личные "переконання" то хотя бы думайте как это правильно изложить без конфузу. Ваше "переконання" поверхностно , но наблюдения веры-такое происходит всегда при отсутствии власти или резкой, неуправляемой смене общественного строя. В нашем случае от социализма возврат к буржуазии. На сегодня уже сформировалось обязательное при этом строе достаточное количество олигархов и "хозяев жизни" как в России так и на Украине что несомненно благоприятно сказывается на благополучии простого люда и мы видим эти положительные изменения на каждом шагу.
Прикольный такс (26.12.2011, 20:12) писал:Все изменится в лучшую сторону тогда, когда лидер нации будет править по совести, а его команда - по закону.
Я знаю только несколько примеров: СССР - при Сталине, Германия - при Гитлере, КНДР - при Ким Ир Сене. Список можно продолжать.
Цитата: Когда законодатель будет издавать правильные и нужные законы. Когда чиновник будет руководствоваться законом и здравым смыслом, а не заниматься правовым шантажом. Когда суд будет справедливым и милостивым, а не продажным до мозга костей. Когда милиционер будет смелым, защищая права простого украинца, а не наглым скотом, крышуя бандитов и наркобизнес.
ХОЧУ В ТАКУЮ СТРАНУ Вся проблема в том, что таких стран не бывает. ВО ВСЕХ странах мира чиновник при возможности набивает свой карман, законодатель издает законы выгодные спонсорам своей партии, суд выносит несправедливые решения в пользу денежных людей, а полиция занимается вымогательством и крышеванием преступного бизнеса.
Цитата:И самое главное - когда общество будет следить за властью и свергать ее, если что-то пошло не так.
Ага. Пример Парижа, Лондона и Нью-Йорка показывает, что власти так же наплевать на мнение населения как и у нас.
Цитата:Уверен, лихие контракты с Россией или еще с кем-то не подымут Украину. Не будет этим заниматься ни Путин, ни Обама, на королева Англии и никто вообще - это наши проблемы, т.е. проблемы простых людей.
Вот тут Вы правы. Нашими проблемами кроме как нам заняться некому.
Цитата: Что толку, когда предприятие получает миллиарды, а обществу достаются гроши и вся эта офигенная маржа ложится в карман хозяевам (олигархи должны делиться с обществом, ведь они с нашей земли свою копейку поднимают, но мало того, что они используют рабский труд, так еще эти твари и в ВР права качают, чтобы каждая их копейка осталась при них).
Но ведь кроме олигархов у нас есть ещё куча людей, которые могут помочь Украине. Например, не платить зарплату в конверте, а платить легально. Не уклонятся от уплаты налогов, не скрывать своих доходов.
Например большинство таксистов платят государству максимум 420 гривен в месяц, а доход при этом порядка нескольких тысяч. В то время как на предприятиях сумма равная почти двум третям от зарплаты уплачивается в виде налогов. Т.е. с моей чистой зарплаты в 3000 гривен государство получает около 2000 гривен налогов. Ну так кто больше помогает государству?
С 15000 рабочих промышленных предприятий государство имеет 30 млн. гривен налогов в месяц. Это не считая налогов с самих предприятий. И НДС от реализации их продукции.
А 15000 мелких бизнесменов дают в месяц 6,3 млн. гривен. И все.
Белокурая Жози (26.12.2011, 23:11) писал:И опять же, - молодцы граждане! Критический подход - залог недопущения ошибок. Но критикуют исключительно идеологических врагов. А своих - в нашем случае ПР - принимают без рассмотрения и изучения программ, без критики. Отсюда делаю вывод: вывешивай лозунг, близкий сердцу своего электората (в нашем случае это был русский язык как второй государственный и вектор на сближение с Россией) и под этим лозунгом можешь творить что хочешь, пипл схавает и все простит. И даже оправдывать будет. Ну не фак ли?!
Правильно понимаешь!
Именно поэтому русский язык нужно сделать вторым государственным. Чтобы люди смотрели на программы, а не на предлагаемый язык. Чтобы раз и навсегда убрать саму возможность игры на языковом вопросе.
Даже вектор сближения с Россией не такой важный маркер для большинства голосующих за бело-голубую коалицию. Достаточно просто не разжигать в обществе антироссийские настроения. А реальная защита украинских интересов даже вопреки России пользуется поддержкой и на востоке, и на юге. Что показывали например опросы во время русско-украинских споров времен Кучмы.
Белокурая Жози (26.12.2011, 23:11) писал:И опять же, - молодцы граждане! Критический подход - залог недопущения ошибок. Но критикуют исключительно идеологических врагов. А своих - в нашем случае ПР - принимают без рассмотрения и изучения программ, без критики.
Не знаю, не читала всю тему, но ты, как всегда, права. Вот смотри, тот же АУ, когда критикуют высших церковных ( считай, духовных) лиц, что говорит? Что, во-первых, сама натура человеческая такова, что без конфузу на властной должности не обходится. А во-вторых, что не нам их судить, ибо мы не в состоянии понять ни как что делается, ни истинные их мотивы. Терь натяни все это на ПР. Что не сходится? Да все то же. Вот ты точно знаешь всю политическую кухню? Как и Европе угодить, и США, и с России газ дешевый поиметь, например? Нет. А судим? Да. Тут на месте даже не могут решить - был ли Кургаев за рулем или нет, при том, что теоретически возможно и то, и другое...а что говорить о том, что происходит за кулисами политик? Дальше - покупают они себе авто и самолеты? Так им же для дела. Если иерарх не может трястись в двуколке, то как Президент там или его семья будут у великих мира сего как бомжи выглядеть....им, небось, и на курорты-то нужно только определенные ездить, с нужными людьми и т.д., и т.п. Ну, и к тому же - а ты бы не покупал? И кто бы с тобой считался при этом? Чем бы брал? Сталин тоже, например, скромный был - в кирзаках ходил и аскет был полный, и что?! В чем нынче дело - только в разочаровании в своих ожиданиях. Не более. Но и не менее. И это на самом деле важно, но недовольные будут всегда и при любом раскладе и в любые времена. Естественно, что каждый пытается ратовать за ту силу, благодаря которой именно он окажется "на коне", подбивая на это остальных, которые не совсем, может, до конца понимают, что все "на коня" не поместятся - а то как бы еще и хуже не стало. Тут все просто. Что мы имеем на сегодняшний день? Оранжевую революцию и то, что с ней сделали практически сами же идеологи. Им даже не надо было мешать по сути. А с чего можно сделать заключение, что партия Свобода может не только выдвигать лозунги, но и кое-чего делать для общества в общем смысле этого слова, а не в смысле заворушек. Я пока не вижу за ними ни реальной силы, ни реальных дел. Во всяком случае, никто этого не написал. Так что даже если они победят (кто под их вывеской?), то еще большой вопрос, кто этим и как воспользуется и что они реально могут. Лично я бы не хотела на сегодняшний момент еще усиления Западной Украины. Просто потому, что для нас чисто территориально это вообще не гуд.
8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц ненемецкого происхождения должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица ненемецкого происхождения, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, были выдворены из государства. 1. Ухвалити новий Закон про громадянство, згідно з яким громадянство надаватиметься тільки тим особам, що народилися в Україні або є етнічними українцями, які повернулися з-за кордону для постійного проживання і роботи в Україні.
11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства. 28. Обмежити законом лихварські відсотки за банківськими кредитами для населення та підприємств України.
13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов). 11. Перевірити законність приватизації усіх великих підприємств, (у яких середньооблікова кількість працівників перевищує тисячу осіб у рік, а обсяг валового доходу від реалізації продукту у рік перевищує суму, еквівалентну п'яти мільйонам Євро за середньорічним курсом Національного банку України щодо гривні). Повернути незаконно приватизовані об'єкти у державну власність та власність трудових колективів.
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий. 12. Забезпечити можливість найманим працівникам набути право власності на підприємствах державної та комунальної форм власності, брати участь у їхньому управлінні та в справедливому розподілі прибутків.
16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель. 30. Ліквідувати соціальну прірву між багатими та бідними шляхом стимулювання розвитку середнього класу (дрібні та середні підприємці, високооплачувані працівники), який становитиме не менше ніж 60% від працездатного населення. Забезпечити безвідсоткові цільові державні кредити на відкриття власної справи та максимально спростити дозвільну систему. Запровадити державну програму економічної просвіти громадян. 31. Ухвалити новий Закон України "Про державні закупівлі та держзамовлення" з урахуванням переваг для національного товаровиробника. Здійснювати торги бюджетним коштом. Створити державний Інтернет-ресурс для здійснення online-торгів.
17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землей. 18. Заборонити в Україні продаж землі сільськогосподарського призначення. Надавати її у довгострокове володіння українським громадянам із правом родинного успадкування. Визначити законом підстави припинення такого володіння в разі використання землі за нецільовим призначенням чи в разі погіршення її продуктивності. 19. Дозволити особам, які законним способом набули право власності на сільськогосподарські угіддя (під час розпаювання), продавати ці земельні наділи лише державі. Не визнавати право власності на сільськогосподарські угіддя, набуте в результаті боргових розписок.
21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи. 12. Ухвалити державну програму патріотичного виховання та ґартування характеру молодого покоління. Забезпечити активне дозвілля і оздоровлення дітей та юнацтва. Сприяти поширенню мережі дитячо-юнацьких та молодіжних патріотичних організацій, спортивних секцій, гуртків, літніх таборів для дітей та юнацтва.
25. Для осуществления всего перечисленного мы требуем: Создания сильной централизованной власти государства. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всего государства, а также во всех его организациях. 10. Винести на всенародне обговорення проект Конституції, згідно з яким Українська держава є президентською республікою, Президент України є главою Української Держави, головнокомандувачем Збройних Сил України і безпосередньо очолює Уряд України.
Жирным шрифтом выделены цитаты из "25 пунктов" НСДАП. Не многовато ли совпадений....
пенсионер