Да!! Конструктива просто через край!!! Brown А зачем, позвольте узнать, Вам историческая правда? Да! Людей терзали и резали из покон веков. Дальше что? ДА! У евреев, которые так твердят о своем геноциде столетия напролет, тоже были свои карательные отряды, которым Галичина и Нахтигаль в подметки не годятся. Смысл какой друг другу обо всем этом рассказывать. Посмотрите (настоятельно советую) фильм "Махать собакой" ("Wag the dog"). Война - это то, что о ней говорят. Ошибки прошлого? Ну, вряд ли такие вещи повторятся, хотя то же самое сейчас происходит в Центральной Африке (я так думаю). И косят людей еще жестче. Я же предлагаю сегодня решить проблему оставшихся в живых ветеранов Советской армии и ОУН-УПА. Естественно все понимают, что ни о каком примирении, как говорит Виктор Андреевич не может быть и речи. Но ведь за Украину воевали и те и другие. Да стреляли друг в друга. Но ведь и мы сейчас с Вами устроили перепалку, вроде как для благой цели, а не просто так попи...деть.
Первый вариант: конечно ждать пока они все потихоньку вымрут... Естественно даже за мысль об этом меня тут же подвесят за ноги. Второй вариант: предоставить обоим сторонам одинаковые преференции (льготы)... Орать будут, конечно, но от лишнего куска хлеба ветераны и не подумают отказаться...
Я понимаю, что излагаю грубовато, но тогда предлагайте Вы...
Я отчасти согласен с jenyok насчет того, что бывшым воинам УПА надо создать свою уникальную законодательную базу. Все-таки они на Западной Украине герои, а если мы хотим стабильности в стране, это надо учитывать. Сравнивать ветеранов ВОВ и УПА нельзя. Это абсолютно разные вещи.
Почему я еще против УПА, так это то, как их "борьба" подводится на уровень патриотизма и национализма. Патриот, он всегда патриот. Вспомните басков в Испании, ИРА в Ирландии. А об УПА было слышно с 41 по 54 год. Куда дальше делись эти патриоты?
И насчет достоверности архивов. Мой знакомый для написания диссертации бывал в архивах КГБ, и находил там донесения офицеров Красной Армии о числе убитых немцев их подразделениями. Когда он подсчитал эти цифры, то оказалось, что по донесениям было уничтожено ВСЕ мужское население Германии (в том числе старики, дети и т.д.). Так стои ли верить архивам? Будут ли силовые ведомства сохранять свидетельства своих преступлений?
Цитата:Написано: nikolay13 А об УПА было слышно с 41 по 54 год. Куда дальше делись эти патриоты?
уничтожено ВСЕ мужское население Германии (в том числе старики, дети и т.д.). Так стои ли верить архивам? Будут ли силовые ведомства сохранять свидетельства своих преступлений?
Ххххы... так, товарисч - Шухевича с последней боивкой завалили в 52 году НКВДешники (вернее уже тогда был КГБ, или МГБ еще не помню точно). Интересный вы человек... Посмотрел бы я на Вас, как бы Вы вели патриотическую деятельность рискуя быть сосланным я Якутию убирать снег, ВЕСЬ. И это в лучшем случае. А так пуля в башню и "пока".
Что до архивов - согласен. Евреи например заявляют такую цифру погибших от Холокоста (по-моему более 50 млн.чел., могу ошибаться)... Их на то время просто не было в таком количестве. Да и сейчас нету столько, я думаю.
Цитата:Ну-ну. Просто украинские крестьяне оказались слишком слабенькими и хрупкими. Причем настолько, что вымерло треть населения, в отличие от "не Украины".
Бред сивой кобылы в тихую лунную январскую ночь, есть желание обсудить - создавайте отдельную тему.
По УПА, я уже сказал, ссылки вам дал, это были бандиты изверги. Все ваши возгласы об аналогичных действиях РККА и НКВД не правомерны, так как фактов с вашей стороны нет. Или вы все таки вы приведеты факты сдирание живьем кожи с кого либо военнослужащими РККА?
Цитата:Но ведь за Украину воевали и те и другие.
Нет, первые воевали, а вторые насиловали, грабили и убивали детей и женщин.
Цитата:а если мы хотим стабильности в стране, это надо учитывать.
Ну конечно, это прекрасный метод, добиваться стабильности в стране называя героями детоубиц. Может стоит дать льготы и денежные выплаты насильникам, уголовникам? А что не фиг противопоставлять общество преступникам, вдруг не стабильность будет :e010:
Цитата:И насчет достоверности архивов. Мой знакомый для написания диссертации бывал в архивах КГБ, и находил там донесения офицеров Красной Армии о числе убитых немцев их подразделениями. Когда он подсчитал эти цифры, то оказалось, что по донесениям было уничтожено ВСЕ мужское население Германии (в том числе старики, дети и т.д.).
Бред. Назовите в личном сообщении ФИО друга и архив в котором он был, есть возможность проверить, вплоть до того какие документы ваш друг брал.
Мне всегда нравились отбеливатели и очернители всея-всея))) А решение Политбюро от 5 марта 1940 г. вам о чем-то говорит? Катынское захоронение и все такое?)
Особенно примечателен такой текст: "21 сентября 2004 г. Главная военная прокуратура РФ прекратила уголовное дело № 159 на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных. Виновными признаны «ряд конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР», чьи действия квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (превышение власти лица начальствующего состава РККА, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств).
Через полгода, 11 марта 2005 г. Главный военный прокурор А.Н.Савенков на своей пресс-конференции публично заявил о прекращении «Катынского дела» и объявил государственной тайной персональный состав виновных. А.Н.Савенков сообщил, что постановление о прекращении уголовного дела и (некоторые) документы, встречающиеся в 36 томах уголовного дела, имеют гриф «секретно» и «совершенно секретно», а в 80 томах встречаются документы с грифами «для служебного пользования». На этом основании доступ к 116 томам закрыт. В 67 томах никаких грифов нет. Осенью 2005 г. с этими 67 томами были ознакомлены (без права копирования) польские прокуроры."
Вы у нас, я смотрю, имеете доступ ко все-всем архивам (наверное даже к тем архивам которых нет Так вам дали ознакомиться с "секретно" и "совершенно секретно"? Может изложите краткое содержание общественности?:e010:
И еще личный вопрос - Почему такой ник у вас? Просто любите данный цвет?
Какое было хорошее советское государство. Один мой прадед жил на Украине (в донецкой области) владел двумя лошадьми, тремя коровами, землей. При этом в семье было девять детей. Пришли борцы "за равноправие" и отобрали все, а на вопрос - "Как кормить семью?" - ответили "собаке кулаку и его выродкам - собачья смерть". Хотели за такие вопросы в расход - но на его защиту ВСТАЛО ВСЕ СЕЛО. Потому что он давал и работу и хлеб. Повезло что отряд "красноармейцев" (бандитов) был небольшой и они тупо испугались, что из села живыми не выйдут. Ну а в последствии и прадед стал умнее - животину раздал родственникам, документы на землю уничтожил. И НИКАКИЕ "архивы" и псевдооткровения не заставят меня оправдать ублюдков которые хотели голодной смерти моей семье.
Sarmat Больше всего меня веселят такие вот истории за жизнь... потому что грош им цена. Моего прадеда поставили к стенке как врага народа "тройкой НКВД" в конце 30-х, от ареста до расстрела 5 дней, без аппеляций и права обжалования. В 56-м прадеда реабилитировали, посмертно. Всю молодость слушал истории про то, что деда завалили за то, что был крепкий хозяйственник, кулак и тд и тп... В архиве я нашел уголовное дело своего прадеда, он обвинялся в бандитизме, разбое, нападении и причинении тяжкого вреда сотруднику милиции. На прадеде висело преступлений: 1. Разбойное нападение на магазин, угрожая продавщице обрезом вытащили кучу продуктов и деньги. Прибывший на место происшествия сотрудник милиции без разговоров получил выстрел в грудь. 2. После чего прадед сумел купить лошадку и зажить более менее мирно, более менее, потому что повадился тырить с ближайшего армейского склада продукты, от чего зажил еще более зажиточно. В конце концов был изловлен и уже никакая хитрожопость не помогла отвертеться.
Так что оставьте слезливые сказки при себе, я знаю их цену: она равна нулю. Только одна из 10 таких мыльных опер имеет хоть какое то отношение к правде и только одна из 20 верна. Все остальное это неприкрытая ложь, вдолбленная в голову.
И еще тут же про УПА
Цитата:А решение Политбюро от 5 марта 1940 г. вам о чем-то говорит? Катынское захоронение и все такое?)
Вы в кучу все сознательно собираете? В немецком плену было уничтожено почти 2 милиона советских военопленных, было унижтожено 18 миллионов мирных жителей, в боях РККА потеряло для сравнения 5,9 млн. человек, преступления нацистов против мирного населения были неопровержимо доказаны в ходе Нюрнберского процесса.
А вы тут про Катынь по котрой до сих пор ведутся споры и нет никакого заключения.
Может про УПА все таки. Про этих героев-насильников, которым нужно дать льготы, а то сдирать с живых детей кожу жутко вредное занятие и утомительное.
№48
0
Дружище, бросьте это гиблое дело, пытаться что-то доказать собеседнику, который тебя не слышит и спорит до всирачки. Клиника.
Brown Вы не хотите вести нормально дискуссию и не отвечаете на вопросы.
Ссылка выше, там описываются серьезные сомнения в подлинности записки Берии.
А теперь интересное с вашего же сайта:
Цитата:1. Вывозу в тыл подлежат только подследственные заключенные, в отношении которых дальнейшее следствие необходимо для раскрытия диверсионных, шпионских и террористических организаций и агентуры врага.
2. Женщин с детьми при них, беременных и несовершеннолетних, за исключением диверсантов, шпионов, бандитов и т.п. особо опасных — освобождать.
3. Всех осужденных по Указам Президиума Верховного Совета СССР от 26.6, 10.8 и 28.12 — 1940 г. и 9.4 с.г., а также тех осужденных за бытовые, служебные и другие маловажные преступления, или подследственных по делам о таких преступлениях, которые не являются социально опасными, использовать организованно на работах оборонного характера по указанию военного командования, с досрочным освобождением в момент эвакуации охраны тюрьмы.
4. Ко всем остальным заключенным (в том числе дезертирам) применять ВМН — расстрел.
"Кровавая гебня" во время войны отдает приказ освободить всех подследственных несовершеннолетних и женщин, освободить досрочно при эвакуации всех осужденных за нетяжкие претсупления. ВМН применять только к осужденным за тяжкие преступления. :good:
А теперь давайте об УПА, все эти разговоры в отдельную тему, там и пообщаемся.
Цитата:Дружище, бросьте это гиблое дело, пытаться что-то доказать собеседнику, который тебя не слышит и спорит до всирачки. Клиника.
Все относительно, тоже самое можно сказать про вас. От вас никаких данных нет, но ярлык вы повесить уже попытались
Цитата:Вы не хотите вести нормально дискуссию и не отвечаете на вопросы.
Если они касаются дискуссии по УПА, то задайте их снова, я отвечу.
гражданин