Как "хорошо" жилось в СССР

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
12:30, 18.09.2018
Belarus (18.09.2018, 12:06) писал:Пустой треп. Коммунистическая система гигнулась везде, где была. Последний ее оплот Куба - в процессе. Китайцам и Вьетнамцам надо отдать должное, вовремя смекнули к чему все идет и перестали заниматься ерундой.
1. Справедливости ради последний оплот все-таки КНДР.
2. Система государственного капитализма с плановой экономикой во многом перестала соответствовать требованиям момента и была переделана, что было бы возможно и с советской экономикой без существенной потери социальной сферы государства и с сохранением государственного планирования и развития приоритетных отраслей.
3. Точно так же как современный капитализм не тот что был раньше - в капстранах сейчас высокая доля госсектора, госрегулирование в ЕС (директивы ЕС) как бы не сильнее чем в СССР, развитые соцобязательства (правда в последнее время сокращаются) и т.д. и т.п. В общем "конвергенция" в действии.
4. Китай и Вьетнам успешно развиваются во многом за счет действий государства, что противоречит теории неолиберализма популярной у нас и "невидимой руке рынка".
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 64
Почетный
гражданин
Скат,
Можно много чего сочинять, фантазировать и предполагать. Пустое это.
Жизнь вынесла свой суровый вердикт коммунизму: в морг.
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
Belarus (18.09.2018, 12:35) писал:Можно много чего сочинять, фантазировать и предполагать. Пустое это.
Жизнь вынесла свой суровый вердикт коммунизму: в морг.


Я знаю точно, что во времена СССР самоубийства или преступления с применением огнестрельного
оружия это было ЧП ( в частности по области ), а сейчас : За добу на Полтавщині троє людей вкоротили собі віку
И чтобы не говорили люди с загаженным пропагандой мозгами, реальность именно такова.
Также стоит напомнить , что население УССР было 52 млн. ....
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Belarus (18.09.2018, 12:35) писал:Можно много чего сочинять, фантазировать и предполагать. Пустое это.
Жизнь вынесла свой суровый вердикт коммунизму: в морг.

За тиждень в Україні пропали 239 дітей, – Нацполіція...
http://lisovasotnya.com/za-tyzhden-v-ukrayini-propaly-239-ditej-natspolitsiya/
В СССР всю милицию бы на уши поставили...сейчас - это просто инфа. Украине современной до Украины советской как до Москвы рачки...
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Fogel (18.09.2018, 21:14) писал:В СССР всю милицию бы на уши поставили...сейчас - это просто инфа. Украине современной до Украины советской как до Москвы рачки...

Истинных дерьмократов, такие мелочи не интересуют!
Главное - красивый фантики про свободу, равные возможности бандитов и прочие эпохальные вещи!
Горожане
+ 64
Почетный
гражданин
Belarus
23:28, 18.09.2018
А я с вами не спорю, что большинство людей в УССР жили лучше, чем в современной Украине. Речь то о том, что система оказалась нежизнеспособной. Просто кончилось бы все Венесуэлой. Не хотите оценить уровень жизни, безопасности, динамику роста населения этой страны, обладающей самыми большими запасами нефти в мире? Не?
Видел сюжет на границе Венесуэлы и Колумбии. Стоит мужик (лет 35) с маленьким ребенком на руках и говорит: я работал бухгалтером в 35(!) компаниях и не мог заработать на пакет молока для ребенка! Кому нужна такая система?
Вы совершенно безосновательно полагаете, что состояние СССР на 1985г. можно было сохранить и законсервировать. Все разваливалось очень стремительно и я до сих пор удивляюсь, что дело не закончилось голодом (талоны уже были).
A85 (18.09.2018, 16:18) писал:И чтобы не говорили люди с загаженным пропагандой мозгами, реальность именно такова.

Вы слыхали про российскую газовую компанию компанию "Новатэк"? Это - ЧАСТНАЯ компания. Неделю назад произошло знаменательное событие: эта компания стала стоить дороже Газпрома.
Вот здесь известный эксперт российского нефтегазового рынка Крутихин объясняет, что произошло. В двух словах: управляющие Россией поцоны вешают все убыточные проекты на ГОСУДАРСТВЕННУЮ компанию Газпром (мало того, они же поставляют этой компании товары и услуги по дурным ценам), а прибыльные проекты, налоговые льготы и деньги из Фонда национального достояния (!) передаются ЧАСТНОЙ компании Новатэк.
Говоря проще: вас нагло имеют во все так сказать. А шоб етот процесс для вас проходил менее болезненно, используется поццриатическая смазка: кругом враги, вставание с колен, свой особый путь, в очередь пожать руку и пр. х..ня.

А знаете, кто владеет Новатэком? Михельсон и Тимченко. Хотите знать, шо за перцы? Вам сюда Та, просто у них глаза красивые!

Вот такова реальность
Верно вы заметили, лохам так промыли мозги, что они превратились в стадо баранов и совсем перестали соображать.

Да. Тут одна дама мне писала про серьезные доктрины. Боюсь, что в данном случае доктрина стара, как мир: власть и деньги.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
15:44, 19.09.2018
Belarus (18.09.2018, 23:16) писал:Не хотите оценить уровень жизни, безопасности, динамику роста населения этой страны, обладающей самыми большими запасами нефти в мире? Не?
Про запасы я уже писал. Добыча большей их части при нынешних ценах на нефть просто нерентабельна.
Да и не от хорошей жизни Венесуэла при собственной добыче в 1,2 млн. баррелей в день покупает по 200 тыс. баррелей в день. А из-за большой доли тяжелой нефти которую надо разбавлять.
Да и то что даже сейчас ВВП по ППС на душу населения в Венесуэле выше чем на Украине, а доля выехавших за границу ниже показывает что не все там так плохо... Вот например зарисовка из 2016 года.

Belarus (18.09.2018, 23:16) писал:Вы совершенно безосновательно полагаете, что состояние СССР на 1985г. можно было сохранить и законсервировать. Все разваливалось очень стремительно и я до сих пор удивляюсь, что дело не закончилось голодом (талоны уже были).
Талоны ввели когда в конце 80-х разрешили переводить деньги из безналичного оборота в наличный и началось "премирование" и рост зарплат под который не был предусмотрен выпуск продукции народного потребления, что и так объективно существовавший дефицит превратило в коллапс, который собственно и потребовал введения талонов.

Belarus (18.09.2018, 23:16) писал:Вы слыхали про российскую газовую компанию компанию "Новатэк"? Это - ЧАСТНАЯ компания. Неделю назад произошло знаменательное событие: эта компания стала стоить дороже Газпрома.
Даже если и так - это спекулятивная капитализация. По ней и "Дженерал Моторс" стоит дешевле "Теслы" несмотря на то что выпускает на порядок больше машин ссылка

А вот реальным цифрам разница весьма существенна:
Новатек Оборот ▲ 711,37 млрд руб. (2017 год) Операционная прибыль ▲ 183,22 млрд руб. (2017 год)
Газпром Оборот ▲6, 546 трлн. руб. (2017) Операционная прибыль ▲870,62 млрд. руб. (2017)

Belarus (18.09.2018, 23:16) писал:В двух словах: управляющие Россией поцоны вешают все убыточные проекты на ГОСУДАРСТВЕННУЮ компанию Газпром (мало того, они же поставляют этой компании товары и услуги по дурным ценам), а прибыльные проекты, налоговые льготы и деньги из Фонда национального достояния (!) передаются ЧАСТНОЙ компании Новатэк.
1. И какие же это УБЫТОЧНЫЕ проекты вешаются на "Газпром"?
2. Из стоимости проекта "Ямал-СПГ" в 15 млрд. долларов ФНБ вложил только 2,3 млрд, для сравнения китайцы 5 млрд, французы 4 млрд.
3. Налоговые льготы для освоения весьма труднодоступного и затратного проекта вполне оправданы, а льготы эти отобьются за счет строительства флота, объектов и при эксплуатации. Да и новые технологии, опыт реализации сложнейшего проекта в Арктике и дополнительные объемы добытого газа также существенное дополнение.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 50
Почетный
гражданин
Украина
Горожане
+ 64
Почетный
гражданин
Belarus
23:09, 20.09.2018
Скат (19.09.2018, 13:58) писал:Про запасы я уже писал. Добыча большей их части при нынешних ценах на нефть просто нерентабельна.
Да и не от хорошей жизни Венесуэла при собственной добыче в 1,2 млн. баррелей в день покупает по 200 тыс. баррелей в день. А из-за большой доли тяжелой нефти которую надо разбавлять.
Да и то что даже сейчас ВВП по ППС на душу населения в Венесуэле выше чем на Украине, а доля выехавших за границу ниже показывает что не все там так плохо...

Да, да и про курс боливара вы нам официальный, как про реальный пели. Все, батенька, скопытался ваш курс. Теперь у них курс один (реальный) и это курс рынка (черного). Весь ваш набор слов против средней зарплаты в старне в 1,2$ просто пустой треп.
У страны системные проблемы.
Скат (19.09.2018, 13:58) писал:Талоны ввели когда в конце 80-х разрешили переводить деньги из безналичного оборота в наличный и началось "премирование" и рост зарплат под который не был предусмотрен выпуск продукции народного потребления, что и так объективно существовавший дефицит превратило в коллапс, который собственно и потребовал введения талонов.

У страны были системные проблемы, поэтому все и скопыталось. Только так можно объяснить, почему страна, кормившая Европу в начале XX века, в 80х годах того же века не могла обеспечить продовольствием (да и другими товарами) даже себя.
Скат (19.09.2018, 13:58) писал:А вот реальным цифрам разница весьма существенна:
Новатек Оборот ▲ 711,37 млрд руб. (2017 год) Операционная прибыль ▲ 183,22 млрд руб. (2017 год)
Газпром Оборот ▲6, 546 трлн. руб. (2017) Операционная прибыль ▲870,62 млрд. руб. (2017)

Ну что же вы до конца не договариваете? От операционной прибыли следует отнять еще операционные РАСХОДЫ. ЧИСТУЮ прибыль надо смотреть, именно ее могут распихать по карманам владельцы компаний. Чистая прибыль Газпрома за 2017г. - 100млрд.руб., а Новатэка - 156млрд. руб. Компания (по вашим данным) имеет на порядок меньший оборот, зато на 56% больше прибыли. Значит у нее ОЧЕНЬ прибыльные проекты. Вот так, господин совравши!
Скат (19.09.2018, 13:58) писал:1. И какие же это УБЫТОЧНЫЕ проекты вешаются на "Газпром"?
2. Из стоимости проекта "Ямал-СПГ" в 15 млрд. долларов ФНБ вложил только 2,3 млрд, для сравнения китайцы 5 млрд, французы 4 млрд.
3. Налоговые льготы для освоения весьма труднодоступного и затратного проекта вполне оправданы, а льготы эти отобьются за счет строительства флота, объектов и при эксплуатации. Да и новые технологии, опыт реализации сложнейшего проекта в Арктике и дополнительные объемы добытого газа также существенное дополнение.

Слушайте, вам Крутихин все расписал, у вас что, с чтением проблемы? Можете еще отчет Sberbank СIB погуглить, как обворовываются государственные компании Газпром и Роснефть.
В США уже бы на следующий день после такого работала комиссия Конгресса и ФБР. А через несколько месяцев все воры бы уже сидели с 3х значными сроками. В России уволили написавшего "нетактичный" отчет аналитика и его начальника. Страна отлично управляется!

Скат (19.09.2018, 13:58) писал:Даже если и так - это спекулятивная капитализация. По ней и "Дженерал Моторс" стоит дешевле "Теслы" несмотря на то что выпускает на порядок больше машин

Это вы не поняли всю сексуальность момента. Компания Новатэк находится под санкциями США. Это значит, что большинство инвесторов ее будут избегать и стоимость компании будет занижена. А Газпром не под санкциями. Так у кого "спекулятивная капитализация"?
Новатэк больше зарабатывает (имеет большую чистую прибыль), чем Газпром. Исходя из фундаментального анализа он и должен больше стоить.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
13:29, 21.09.2018
Belarus (20.09.2018, 23:08) писал:Ну что же вы до конца не договариваете? От операционной прибыли следует отнять еще операционные РАСХОДЫ. ЧИСТУЮ прибыль надо смотреть, именно ее могут распихать по карманам владельцы компаний. Чистая прибыль Газпрома за 2017г. - 100млрд.руб., а Новатэка - 156млрд. руб. Компания (по вашим данным) имеет на порядок меньший оборот, зато на 56% больше прибыли. Значит у нее ОЧЕНЬ прибыльные проекты. Вот так, господин совравши!

Вот только чистая прибыль "Газпрома" 766,9 млрд. рублей

Belarus (20.09.2018, 23:08) писал:Это вы не поняли всю сексуальность момента. Компания Новатэк находится под санкциями США. Это значит, что большинство инвесторов ее будут избегать и стоимость компании будет занижена. А Газпром не под санкциями. Так у кого "спекулятивная капитализация"?
Новатэк больше зарабатывает (имеет большую чистую прибыль), чем Газпром. Исходя из фундаментального анализа он и должен больше стоить.
Как я писал выше прибыльность не выше. И соответственно все Ваши аргументы ошибочны.

Belarus (20.09.2018, 23:08) писал:Слушайте, вам Крутихин все расписал, у вас что, с чтением проблемы? Можете еще отчет Sberbank СIB погуглить, как обворовываются государственные компании Газпром и Роснефть.
Разберем Крутихина:
1. Насчет большей перспективности СПГ перед трубопроводным газом - большой вопрос. Иначе не ломали бы копья с "потоками" и европейцы не лоббировали бы газопроводы через Турцию и Средиземное море.
2. Арктические месторождения не только прибыльный, но и весьма рискованный проект. И то что его отдали частной компании вполне понятно . Я представляю как бы пищали "правдолюбы" про "закопанные в тундру государственные деньги".
3. Что касается Штокмановского месторождения - то он создавался под экспорт СПГ в США и ориентируясь на пиковые докризисные цены, что сейчас неактуально. Сейчас с развитием рынка СПГ и ростом цен он снова актуален и в перспективе может запустится.
4. Харасавэй только стартовал и оценивать несостоятельность по ещё не начатому проекту мягко говоря рановато.
5. Про "Северный" и "Турецкий" потоки можно сказать, что это действительно проекты не имеют экономического смысла, если конечно не учитывать риска. А вот тут все затраты оправдаются, потому что транзит через Украину в любой момент может упасть до 0 и новые трубопроводы дают возможность избежать потерь в результате этого.
6. А про потерю украинского рынка "эксперт" насмешил. Напомню что Украина тупо перестала платить за газ.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация