[quote=strogiy]Позвольте спросить, а кто ваш дедушка по вероисповеданию?[/quote] Мой "дедушка" христианин, он же мне отец. [quote=адвокат Ульянов]Все дело в расставлении акцентов. У вас они расставлены на изучении, у православных - на исполнении. Кроме того, возможно исполнение и без изучения и познания[/quote] 1-е Кориф.Павл. 14.34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома, у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Мало того что я задала Вам вопрос, вы меня втягиваете в спор. 13.11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу: теперь я знаю отчасти, а тогда познаю, подобно как познал. Познаю и я. И не вижу в этом стыда. [quote=адвокат Ульянов]Если бы у вас не было представлений о правильности понятия "крещение", т.е. того смысла, котрый скрывается за этим словом, то вы и не спорили бы по этому поводу[/quote] 11.16 А если бы кто хотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии....Ибо надлежит быть и разномыслиями между вами, дабы открылись между вами искусные 14.26 Когды вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть истолкование,- все сие да будет к назиданию. ...Потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. 3.10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри как строит Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которе есть Иисус Христос. Мои представления о правильности пока ничем не подтверждены, потому как по моим познаниям и результат. Вашу точку зрения Вы тоже не подтвердили Писанием. [quote=адвокат Ульянов] Поэтому становится вопрос: а может ли кто то за кого то обещать Богу добрую совесть? Или, если поставить вопрос шире: могут ли по молитвам другим людей происходить изменения в тех людях, о которых молятся [/quote] Обещать можно только за себя. А молиться за других- это сколько угодно. У вас все смешалось: кони, люди. Пример исцеления Христом немощных... [quote=адвокат Ульянов]Поэтому за ребенка соответтсвующие обеты дают восприемники[/quote]- вот этот вывод из Мк.2.3-5 не следует никак. Зачем искажаете?
[quote=адвокат Ульянов]Однако представление о правильности ответа в подсознании уже имеете, и если ответ православного с этим представлением не совпадает - берегись православный![/quote] Я разве кого осуждаю? По-моему только с Вашей стороны ярлыки и печати. Если я не согласна с Вами, отвечаю Библейскими цитатами в подтверждение, то я -протестантка. От слова протест,значит. Т.е.не спор даже и не рассуждение. Клеймо и быть тому так.1-е Кор.Павл. 1.26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные:не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное...Чтобы было как написано: "хвалящийся хвались Господом"[quote=адвокат Ульянов]Вы издеваетесь? По вашей логике беседовать на духовные темы можно только цитатами из Библии - своих слов употреблять вообще нельзя в подобных беседах.[/quote] 1-е Кор.9.8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?...Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем телесное?...Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благословия 9.21 Для чуждых закона- как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,-чтобы приобрести чуждых закона; ..Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. 14.36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? Не достаточно? Если Вы ведете здесь открытую переписку на форуме, которую читают массы, то это есть проповедь. Это не приватная переписка или общение за чашкой чая. А проповедуя- Слово искажать?[quote=адвокат Ульянов]Отнесение ваших взглядов, которые не являются оригинальными, к той или иной конфессии позволяет экономить мое время и понимать, какие далее аргументы будут вами выдвигаться, а вам подсказывает где искать "единопонимающих с вами" Слово Божье.[/quote] Не нужно относить меня к конфессиями по причине экономии Вашего времени. Не экономьте. Я никуда не спешу, найдете время- ответите- спасибо. А "единопонимающих" я не ищу. Не впрягайте меня ни в какие церкви. Мне даже не интересно какую приставку имеет Ваше вероисповедание, я рассуждаю по Слову по своему познанию Слова. Более, чем мне дано на сегодня, я не перепрыгну. [quote=адвокат Ульянов]Ваши взгляды относятся - вы можете и не относится, однако по своим взглядам вы протестантка, притом склонная к харизматическому уклону в протестантизме.[/quote] Да хоть к католико-исламско-буддистскому уклону. Но "сторожевая башня" и пр.труды мне не интересны. [quote=адвокат Ульянов]Здесь и есть корень проблем. Библии вы на слово верите, но ведь она написана людьми.[/quote] Не вводите меня в шок...Мне Вам верить? 2-е Кор. 5.20 Итак, мы- посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. 10.16 Так чтобы и далее вас проповедовать Евангелие, а не хвалиться готовым в чужом деле. Хвалящийся хвались о Господе. 11.3 Но боюсь, чтобы, как змий, хитростью своей прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. Ибо если бы кто, придя, начал проповедовать другого Иисуса, которого мы не проповедовали, или если бы вы получили иного Духа, котрого не получили, или иное благовестие, которго не принимали,- то вы были бы очень снисходительны к тому. Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против Апостолов: Хотя я невежда в слове, но не в познании. Впрочем, мы совершенно известны вам 11.12 Чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хваляться, в том оказались такими же, как и мы. Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно:потому что сам сатана принимает вид Ангелов света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды, но конец их будет по делам их. [quote=адвокат Ульянов]Никому не доверять - какая же это собачья жизнь....[/quote] Вопрос не в никому доверять, а кому доверять. Тогда и мне интересно, а кому ж Вы доверяете, если не Богу, не Христосу, не Апостолам передавшим слова их? Кто ж Вас-то так заблудил? Книжки из Сокровищницы? Наставники не от Слова Божьего? На каком фундаменте строите Вы? Как строить, Вы уже читали- каждый сам. А на каком фундаменте! Вам запрещено должно быть вещевать, Вы других поведете от Бога. ИМХО.
[quote=адвокат Ульянов]Явно не православные храмы посещает - вних проповедуют только священники. [/quote] А какие же? Если нет рассуждений, то это узурпация....
[quote=адвокат Ульянов]Это называется "сектанство" как бы вам не хотелось, чтобы это называлось "чистым христианством"[/quote] Т.е.если в отстроенном здании проповедь- это церковь, а если собрание на дому- секта! Заблудились?
[quote=адвокат Ульянов]В православной аскетике эти проявления бессмысленных "даров" однозначно квалифицируется, как временная одержимость.[/quote] Кроме Вашего мнения, никакой доказательной базы. Если Вам лично что-то неизвестно из понятия прикосновения Св.Духа, то лучше иногда молчать, чем говорить...
[quote=адвокат Ульянов]Все таки толкование, не цитирование[/quote] Цитирование и толкование, которое открывалось для меня. Я расставила именно в том порядке, как должно быть. С Вашей стороны это называется внесение ложных сведений в (данном случае) в текст... [quote=адвокат Ульянов]Сложнее всего понять человека, когда в голове у него винегрет собственного приготовления[/quote] А Вам бы хотелось по-вашему рецепту?
1.Тим 6.3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
Вы бездумно сами принимаете на веру учение своих наставников, отходя от Слова, коверкая его.
2 Тим 4.2 Проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; От истины отвратят слух и обратятся к басням.
Оставьте в покое моего родителя, я знала, что вопросы задаются, чтоб уйти в сторону. Ни одно свое слово Вы не смогли подтвердить! Так Вы ж гуру в православии. Где ж ревностное держание Слова? Чему Вы научите других через публичность Ваших мыслей? Все Ваши мысли плотские до мозга.
Колос.2.8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно...
sunnygirl писал:По-вашему выходит, что человек не должен быть счастливым в личной жизни. Любовь и доброта - тоже туфта. В жизни запрещается получать удовольствие от самого процесса любого дела (будь-то помощь другим или самосовершенствование и др.). Всё, что делается неверующими - бесполезно и бессмысленно... Мне даже жаль стало людей, которые так считают.
Вот слова Павла (Фил.1.21)Ибо для меня жизнь-Христос, и смерть- приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое:имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; А оставаться во плоти нужнее для вас. адвокат Ульянов,хотелось бы, чтоб Вы когда давали советы или наставления, все таки излагали ссылаясь. Иначе- Ваши мысли- они только Ваши, без права на истину.
Я мог бы сказать о том, что по учению Самого Спасителя Христа и его искренних и преданных друзей исполнивших своей жизнью Евангелие и достигших высочайших степеней святости, ваше состояние и вашего отца называется состоянием сомообольщения или как его называли Святые состояние прелести, происходящих от гордого, самочинного, дерзкого стремления достигнуть познания Истины из своего падшего, повреждённого грехом естества. В это состояние человек вводится и пребывает в нём не только из вышеперечисленных побуждений, но и при непосредственном участии врага рода человеческого и нашего спасения, диавола. Но поскольку вы и к церкви то не принадлежите, то ваш случай ещё более тяжёлый. В вас уже глубоко закралась горделивое самомнение выражающееся в упорном неприятии очевидных свидетельств правоты 2000 -летнего опыта Церкви Христовой, Самим же Христом основанной и утверждённой на Святых Апостолах и их преемниках вплоть до нашего времени. Только неисследимыми путями Промысла Божия Господь да помилует и вас и всех нас и откроет нам очи ума на наше бедственное состояние и приведёт нас в познание Истины. Аминь.
"Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено Святыми Пророками и Апостолами не произвольно, но по внушению Святого Духа. Как же не безумно истолковывать его произвольно? Святый Дух, произнесший чрез пророков и апостолов Слово Божие, истолковал его через Святых Отцов. И Слово Божие и толкование его - дар Святого Духа. Только это одно истолкование принимает Святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают её истинные чада. Кто ж объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание. И бывает Слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его, вонею в смерть, мечём обоюдоострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель. (См.: 2 Петр. 3, 16; 2 Кор. 2, 15-16.) Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство. На кого призрю, точию на кроткого и смиренного и трепещущего словес Моих, - говорит Господь.(Ср.: Ис. 66, 2). Таков будь относительно Евангелия и присутствующего в нём Господа." "Евангелие, сказал некоторый преподобный пустынножитель, умом чистым читается; понимается по мере исполнения заповеданий его самым делом. Но точного и совершенного раскрытия Евангелия невозможно стяжать в себе собственными усилиями: это - дар Христов." (Святитель Игнатий Брянчаннинов).
Повторю ещё раз, что всё о чём пишет Святой касается и приложимо только к чадам Церкви Христовой, даже если они и заблуждаются и впадают в различные искушения и уклоняются от истины. Если же вы пребываете в упорном и ожесточённом неприятии церкви и находитесь в не её, то и не знаю, что здесь и сказать...
[quote=адвокат Ульянов] а экстремально настроенные сектанты - наоборот, в том, что православные, излагаю свой опыт духовной жизни и понимания ... мало цитируют Библию.[/quote] Я Вам уже достаточно дала подтверждений, что вести проповедь нужно по Слову. Вы это упорно игнорируете, что безусловно, больше похоже на плохой тон, во-первых и слабую доказательную базу Ваших умозаключений- это во-вторых. Вы говорите общими фразами, которые в большей степени являются наложениями клейма. Я могу так же безапелляционно заявить, что только сектанты от сатанинских направлений уводят слабых овец от познания Духа Божьего, словоблудием (это не иначе как отклонение от Писания!) заводя в дебри тьмы. Кому служите, уважаемый? Или Вы тоже заблудшая особа? [quote=адвокат Ульянов] неверующие упрекают православных в ссылках на Библию и ее цитирование, как мерила истины[/quote] А может Вы просто неверующий? Тогда мне более понятно Ваше умозаключение, что Библия писана простыми смертными и стоит ли ей доверять. Эту фразу я даже не знаю как переварить: то ли она провакационная, то ли вы дошли до двери с неподъемной ручкой...
strogiy писал:Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено Святыми Пророками и Апостолами не произвольно, но по внушению Святого Духа. Как же не безумно истолковывать его произвольно?Святый Дух, произнесший чрез пророков и апостолов Слово Божие, истолковал его через Святых Отцов. И Слово Божие и толкование его - дар Святого Духа.
Вот правильно! Срочно изъять Библию из свободной продажи. Ибо именно вольное толкование рождает новые конфессии и течения. Я вижу процедуру так. Заручившись поддержкой Святого Отца, мирянин получает что то вроде рецепта, по которому в церковной библиотеке он получает Писание. Остальные книги, кроме детских Еванглие , журналы аля "Смотровая Башня" и прочую литературу "свидетелей", "Церквей живого бога" и т.д. изъять и уничтожить, как пример произвольного толкования без участи Святых Отцов.
По этим ссылкам абсолютно другой текст. Не вводите в заблуждение цитатами из Ваших сектантских книг.
strogiy писал:Я мог бы сказать о том, что по учению Самого Спасителя Христа и его искренних и преданных друзей исполнивших своей жизнью Евангелие и достигших высочайших степеней святости, ваше состояние и вашего отца называется состоянием сомообольщения или как его называли Святые состояние прелести, происходящих от гордого, самочинного, дерзкого стремления достигнуть познания Истины из своего падшего, повреждённого грехом естества.
По учению Христа? Где это он сказал, что познание приводит к самообольщению и пр? Что Вы прикрываетесь Именем и пишите ересь? Я уже не говорю про литературу, на которой основано Ваше познание. Вот в чем истинная причина - отступление от Писания!
strogiy писал:Если же вы пребываете в упорном и ожесточённом неприятии церкви и находитесь в не её, то и не знаю, что здесь и сказать...
Не принимаю я церковь. Ни одну. То понятие, которое вкладывал Иисус в Церковь Божью исковеркана неверующими до уровня банального обогащения. Поэтому Вы будете пятками упираться, но не пойдете по Писанию!.
1Иоан 2.4 Кто говорит:"я познал Его", но заповедей не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины. А кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божья совершилась
pantazm писал:К Римл.14.1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Вот опять... Сыпете цитатами к месту и не к месту (чаще не к месту), а что они означают увы не понимаете.
Речь в этой цитате в наставлениях апостола обращена к членам церкви. Если вы гордо отвергаете церковь - то вас и принимать НЕКУДА! Да и потом на человека немощного в вере и осознающего свою немощь вы не очень то похожи. Когда человек осознаёт свою немощь, то следствием этого бывает тихое и скромное мнение, малозаметное... Ваша попытка как из пулемёта расстрелять нас цитатами - походит на совсем другое душевное состояние... Вы не находите?
Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
pantazm писал:Не принимаю я церковь. Ни одну. То понятие, которое вкладывал Иисус в Церковь Божью исковеркана неверующими до уровня банального обогащения. Поэтому Вы будете пятками упираться, но не пойдете по Писанию!.
Всё. Простите меня. Дальнейшее дискуссия судя по всему безсмысленна.
[quote=адвокат Ульянов]Только аргументов не видно - одни окрики о том, что я искажаю Слово Божье да цитаты к месту и не к месту. Давайте я Библию процитирую в полном объеме и называйте меня лучшим аргументатором.[/quote] адвокат Ульянов, извините, Вы путаете места присутствия, - мы находимся на форуме и поэтому простые слова они более доступны, чем сложные филосовские мудрствования, а тем более - это постоянное Ваше требование предьявить доказательства, которые Вы и сами не всегда включаете в свои посты. Мне, как человеку тёмному в делах религиозных, на душу ложаться больше слова pantazm, а всё потому, что написаны они с душой и простым языком, доступным каждому. Ваши же посты может и хороши, но "трудноусвояемые". Извините за отступление от темы, но я отвечала на Ваш пост.
старейшина