Ваші питання до православних

Горожане

+ 118

Почетный
старейшина

01:47, 10.02.2010 №1421

0

адвокат Ульянов

Цитата:Я хотел бы продолжить о Церкви, потому что без понимания ее роли все остальные беседы на предмет "толкования" Библии будут бесплодны.

Вы умеете поднять настроение.
Всегда был уверен, что Слово Божье дает основание для церкви. А тут оказывается все наоборот. Познавая что такое церковь - мы сможем понять Библию.

Горожане

+ 118

Почетный
старейшина

02:19, 10.02.2010 №1422

0

адвокат Ульянов

Цитата:Ваша уверенность была ложной. Именно Церковь создала канон Нового Завета. Первична Церковь - Библия вторична. Первичен Дух и один из плодов Его жизни среди людей: Писание.

Так вы тогда не путайте людей ведь Новый Завет это часть Библии.

Цитата:Когда Церковь слышала Воплощенное Слово Бога и записало Его Слово письменно, таким образом, она участвовала вместе с Богом в рождении письменного Слова, Нового Завета.

А ведь есть еще и Старый Завет который тоже является частью Библии.

Цитата:Эта часть Библии представляет собой собрание книг, написанных на древнееврейском языке задолго до нашей эры и отобранных в качестве священных из прочей литературы древнееврейскими законоучителями.

И в некоторых переводах они взаимосвязаны, в других же нет.
Это связанно с тем, что у христиан есть много разногласий по поводу Старого Завета.
Но все равно Библия это и Старый и Новый Завет вместе.

Горожане

+ 329

Великий Гуру

12:06, 10.02.2010 №1423

0

адвокат Ульянов, приятно, что Вы появились. Давно жду Ваше мнение. Ну, конэшна, не соглашусь с мнением, потому как не вижу основы. Много сильных фраз, но на чем сделаны выводы- опять в полумраке...?Верьте и все тут! Что говорил Павел?
Деян.20.28 Смотрите за собой и за всем стадом, которое Дух Святой вам поручил, чтобы вы пасли церковь Божью, которую Он приобрел своей собственной кровью. 29 Я знаю, что когда я уйду, к вам придут лютые волки, а они уж стада щадить не станут. 30 Даже среди вас самих появятся люди, которые станут искажать истину, чтобы увести учеников за собой. 31 Поэтому будьте бдительны! Помните, что я целых три года предупреждал вас со слезами день и ночь каждого по отдельности. 32 - Сейчас я вверяю вас Богу и Его слову благодати, которое может назидать вас и дать вам наследие среди всех святых.
Он не полагал, что все в Церкви будут придерживаться Законов Божьих, что будут люди уводящие в сторону. Так ведь? Тогда как можно доверяться, не зная кто мне проповедует истину (ли?)? И фраза- дать вам наследие среди всех святых... Наследие! Слово может дать наследие среди святых. ???

[quote=адвокат Ульянов]Бог посчитал необходимым именно так устроить Свою жизнь среди людей - через Церковь, посредством особенным образом избранных людей - священников, через Таинства. Это нужно просто принять - как то, что у человека нет крыльев и плавников.[/quote]
Выражение даже сомнительное- Бог решил устроить Свою жизнь среди людей...Бог живет в людях во-первых. Каким таким особенным образом избранных? У Бога ВСЕ равны, где привелегированные- это во-вторых.
Дальше Вы еще уточняете, что есть такие, которые ближе к Богу....Расстояние измерено в каких единицах? Кто больше молитв прочитал или крест тяжелее?
[quote=адвокат Ульянов]умершие святые предстоят перед Богом здеь и сейчас. Молитва к ним - это как просьба к тому, кто ближе к Богу сделать то, что просящий сам не может, потому что его молитва - слаба. Бог принимает такие молитвы за других, этому есть подтверждение и в Библии,[/quote]
За молитву от др.людей- это другая тема. Это действительно ни кому не повредит. Но все таки Вы говорите за некий определенный статус священников, словам которых все должны слепо верить! Если даже Петр предупредил, что не все в Церкви будут следовать истине!

[quote=адвокат Ульянов]Поэтому именно и только в Церкви возможно правильное понимание Библии и духовная жизнь, без Церкви достичь святости невозможно.[/quote] Из чего следует: поэтому...? Понимать Библию никто не сможет, если рядом нет священника из Церкви? Это сколько людей обречены на погибель? Благо, если есть возможность, чтоб кто-то помолился за спасение этих грешников! Логика такова. Вы видите до чего Ваша проповедь Церкви доводит?
[quote=адвокат Ульянов]Это не из области толкования или рассуждения - это из области опыта и того, что знали апостолы непосредственно от Христа.[/quote]
Подкрепите. Уже боюсь Вам и сказать, где об этом в Слове?
Ин.7.. 17 И кто действительно хочет исполнять волю Бога, тот узнает, от Бога Мое учение или же Я говорю сам от себя. 18 Тот, кто говорит от себя, ищет похвалы самому себе, тот же, кто ищет славы пославшему его, говорит истину, и лжи нет в нем.
38 Кто верит в Меня, как говорит Писание, тот сам станет источником потоков живой воды. 39 Иисус имел в виду Дух, который поверившие в Него должны были позже получить. Дух еще не был дан верующим, так как Иисус еще не был прославлен.
Матф.23.1 Тогда Иисус сказал народу и своим ученикам: 2 - Место Моисея заняли учителя закона и фарисеи.... 6 Им нравится занимать почетные места на пирах и в синагогах. ...10 Пусть вас не называют наставниками, потому что у вас один только Наставник - Христос.
Иак.1.5 Если кому-то из вас недостает мудрости, пусть просит у Бога, который щедро, не упрекая, наделяет ею всех - и ему будет дано. 6 Но тот, кто просит, должен верить нисколько не сомневаясь, потому что сомневающийся похож на морскую волну, носимую и разбиваемую ветром. ...
25 Но человек, который вникает в совершенный закон, закон свободы, и поступает согласно ему, не забывая о том, что слышал, будет благословен в своих делах.
1Кор.4.15 Хотя у вас тысячи учителей во Христе, у вас немного отцов. Я же во Христе Иисусе через Его Евангелие стал вашим отцом.
- Павел обращается к церкви в Коринфе.

Кор.2.9 Мы возвещаем то, о чем написано: "Не видел глаз, не слышало ухо и не приходило на сердце человеку, что Бог приготовил любящим Его". 10 Нам же Бог открыл это Духом, потому что Духу известно все. Он проникает во все глубины премудрости Божьей. 11 Кто может знать мысли человека, кроме его собственного духа, живущего в нем? Так же и замыслов Бога никто не знает, кроме Духа Божьего. 12 Мы получили не дух этого мира, а Дух от Бога, чтобы нам понять все дарованное нам Богом. 13 Об этом мы проповедуем не словами человеческой мудрости, но словами, которым нас научил Дух. Духовные истины мы проповедуем на духовном языке. 14 Человек, в котором не обитает Божий Дух, не принимает того, что Божий Дух говорит ему, он считает это глупостью и не может понять, потому что об этом можно судить только духовно. 15 Духовный же человек может судить обо всем, о нем же никакой человек судить не может, 16 потому что кто способен познать разум Господа, чтобы ему учить Его? Мы же имеем разум Христов.

Это говорит о том, что какие бы ни были самые близкие к Богу священники, наставники- не достучаться и они к человеку, у которого сердце не открыто для Духа. Поэтому не стОит утверждать, что ТОЛЬКО через Церковь придет правильное понимание. Абсурдно это утверждать, тем более без приведения базы...на чем основано Ваше утверждение. Только не говорите: у нас православных принято. Без Писания, на веру? Кому? Вам, Вашим наставникам?
Поясните.

[quote=адвокат Ульянов]Именно Церковь через своих иерархов и соборы одобряет и канонизирует опыт своих святых, которые излагая этот опыт в письменных документах приобретают звание Отцов Церкви. Отвергать самонадеянно этот опыт - это проявление гордости и своеволия, в то время как гордость считается самым опасным грехом, корнем всех иных грехов.[/quote]
Кто может называться отцом Церкви?
Матф.16. и на этом камне Я построю Мою церковь, и силы ада не одолеют ее. 19 Я дам тебе ключи от Небесного Царства, и что ты свяжешь на земле, то будет связано на небе, и все, что ты развяжешь на земле, будет развязано и на небе.
Церковь Христова. Павел к Колосянам:
Кол.1.24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь, 25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие, ....
Именно Церковь через своих иерархов и соборы одобряет и канонизирует опыт своих святых, которые излагая этот опыт в письменных документах приобретают звание Отцов Церкви.- не может у Бога быть рангов и званий!

[quote=адвокат Ульянов]По состоянию на сегодняшний день только православная Церковь сохранила в себе все существенные признаки Церкви: "единая апостольская соборная". Католическая церковь откололась от соборной церкви в 10 веке и на сегодня она не обладает признаками "единой" и "соборной", хотя ее епископы ведут свои рукоположения от апостолов.[/quote] -
[quote=адвокат Ульянов]это проявление гордости и своеволия, в то время как гордость считается самым опасным грехом, корнем всех иных грехов.[/quote]

Это как бы Вы сами ответили. Каждый кулик свое болото хвалит. Я не умаляю достоинств православной Церкви, но не нужно ставить её в превосходство над другими. Отклонений от Учения хватает ВЕЗДЕ. Хотите сказать, а в этой Церкви меньше? Я ставлю это под сомнение, поэтому и прошу - не утверждайте то, что может являться заблуждением. Ведь мы с Вами почему-то находим разногласия, а истины пока не видно. Во всяком случае в Ваших утверждениях я не вижу бесспорного.

[quote=адвокат Ульянов]Поэтому правильно сверять свое понимание Библии и свою духовную жизнь по камертону Церкви и самый правильный подход в понимании тех или иных мест Библии или для разрешения тех или иных духовных вопросов реальной жизни это сверить свое понимание с тем, как на это смотрит Церковь и принять именно ее понимание, смиривши свое желание или своеволие, смиривши свой ум под это понимание.[/quote]
Как смотрит та или иная Церковь на мое понимание? Вы находите в Церкви эталон понимания, сравнивая с камертоном? Набью оскомину, но повторю: только с укреплением веры человеку откроется правильность или ошибочность его понимания. Никакой посредник между человеком и Богом не имеет права СУДИТЬ о понимании. Т.к. НЕТ этого посредника. А вот это по Писанию, причем без апелляционно.

[quote=адвокат Ульянов]. Поэтому и нужна Церковь, чтобы открывать людям волю Бога и совершать Его промысел в реальном мире.[/quote] Соглашусь в том случае, если имеете ввиду то единение духовности, которое присутствует в каждом и открывается познанием и верой.

[quote=адвокат Ульянов]В вероучении Церкви никогда не было такой подмены, но она производится теми людьми, которые не дают себе труда усвоить правильное понимание роли святых в жизни.[/quote]
Здесь я бы просто Вам улыбнулась...Ведь Вы в начале поста говорили о понятии Церкви? Какова роль святых в жизни? Ну не в вере же в них? Мы их почитаем, как преданных вере людей, следовавших неотступно от Слова Божьего и соблюдавших в делах принятое сердцем. Ну не молиться же на них! Это проявление свидетельства о славе, которую они себе не искали. Не ради славы, а прославления Его они жили и служили. Вот здесь и подмена происходит. Не будем умалять и их прекрасных, чудесных творений, но еще раз- не нужна им слава!

[quote=адвокат Ульянов]То, что массы ищут без веры в Бога и, самое главное, без покаяния и исправления своей греховной природы, помощи в прикосновении к мощам или иконам, как в магичеаских риатуалах не делает мощи и иконы частью магии.[/quote]
А что же это тогда? С верой в Бога люди не могут обращаться не к Богу. Я Вам сейчас пол Библии перецитирую в подтверждение этих слов. А к кому обращаются, целуя иконы? Если это изображение Св.Николая, то к Св.Николаю. Так же? Его Господь записал в список элитных дарителей Даров Божьих? При жизни Николай был Николаем, а по окончании люди канонизировали его в Святого. Ради дани памяти о его праведной жизни, но не ради продолжения творений его именем чудес! Я уже говорила цитатой, что Бог и специально посылает искушения дарами ради подтверждения крепости веры. Вот и задумайтесь- во что или в Кого?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

[quote=Бобик] А тут оказывается все наоборот. Познавая что такое церковь - мы сможем понять Библию.[/quote]
Здесь это может быть, причем верьте на слово...(с мал.буквы "на слово")

Добавлено спустя 8 часов 24 минуты 24 секунды:

[quote=адвокат Ульянов] И плоть может освящаться Духом Святым - и мощи праведников имеют ценность в том, что это материя, которая была одухотворена Духом Святым.[/quote]
Матф.26.41 - Бодрствуйте и молитесь, чтобы вам не впасть в искушение. Дух бодр, плоть же слаба.
адвокат Ульянов, я прослеживаю некую навязчиваю мысль, что Вы лично берете на себя смелость утверждать то, чего никогда не оставлял в наследие ни Господь, ни Иисус. Между прочим вставляете фундаментально-сомнительные фразы, которые не обоснованы Св.Писанием и во многом противоречат ему. Откуда Вам известно об одухотворении костей Св.Духом? Святые отошли в мир иной после письменного наследия Закона Божьего. По каким же Правилам были одухотворены мощи, иконы и пр.современные святыни? По многочисленным просьбам верующих священник православной Церкви, посовещавшись с Господом (используя свою привелегированную близость к Нему) взял Духа, поюзал им по материи и вселил в неё частичку этого Духа? Всё Писание пронизано учением о вере духовной, о ничтожности плоти и вере в Него, а не в плотское. Иисус свою плоть не пощадил ради веры в живого Бога.
Матф.6. 24 - Никто не может служить двум господам. Кто служит двум господам, тот одного будет ненавидеть, а другого любить, одному будет угождать, а другим пренебрегать. Вы не можете одновременно служить и Богу, и богатству. 25 - Поэтому Я говорю вам: не заботьтесь о том, что вам есть или что пить. Не заботьтесь о том, во что вам одеться. Ведь жизнь важнее пищи и тело важнее одежды!
Матф.7.21 Не всякий, кто говорит Мне: "Господи, Господи", - войдет в Небесное Царство, но лишь тот, кто исполняет волю Моего Небесного Отца. 22 Многие будут говорить Мне в тот день: "Господи, Господи, да разве мы не пророчествовали от Твоего имени, разве не изгоняли Твоим именем демонов и не совершали многих чудес?" 23 Но Я отвечу им: "Я никогда не знал вас, прочь от Меня, беззаконники!" 24 - Того, кто слушает эти Мои слова и исполняет их, можно сравнить с мудрым человеком, построившим свой дом на камне. 25 Пошел дождь, разлились реки, подули ветры и обрушились на этот дом, но он устоял, потому что был построен на камне. 26 Человека же, слушающего Меня, но не поступающего по Моим словам, можно сравнить с глупцом, построившим свой дом на песке.

Своими утверждениями Вы предлагаете людям строить свои дома на песке. Вы уводите от Писания, основываете свое слово, которое идет врозь с Его Словом- а это великий грех.

[quote=адвокат Ульянов]И опыт говорит о том, что Бог и через эту материю оказывает даже после смерти праведника влияние на мир, и через иконы оказывает влияние.А то, что вы верите только прочитанному говорит о том, что вы типичный книжник - однобоко представляющий духовную жизнь человек, не учитывающий, что кроме слов и книг есть и кое-что такое, о чем не написано в книгах.[/quote]
Чей опыт говорит? Наставников или жизнь Христа отданная во имя Бога и во искупление грехов плотских? Через иконы оказывает влияние совсем не Дух Святой, который не служит другому хозяину! Обращаться верующий может ТОЛЬКО к Господу и Сыну, а не к иконам, в которых якобы вселен Св.Дух. Где Ваши подтверждения? Любые умозаключения должны быть обоснованы. Ваш дом на песке и слова- лишь слова. И что же такое КОЕ ЧТО, о чем не написано в Писании (а не в книгах) дает мне однобокое представление? В какие другие бока Вам непременно нужно отступить от Закона? В ведомственную инструкцию, противоречащую Закону?

[quote=адвокат Ульянов]Ваша уверенность была ложной. Именно Церковь создала канон Нового Завета. Первична Церковь - Библия вторична. Первичен Дух и один из плодов Его жизни среди людей: Писание.[/quote]
В одном слове, а сколько пыли! Церковь записала Его слова, а не создала свой какон Нового Завета. Смысл разный. А у Вас получается, что под крышей Церкви каждый сможет присваивать себе постулаты и назидать ими страждующих!

[quote=адвокат Ульянов]Будьте попроще и не пытайтесь умничать.[/quote]
адвокат Ульянов, - это из разряда "Я СКАЗАЛ!" Даже комменты не хочу писать...
[quote=адвокат Ульянов]Говоря о том, что Церковь создала канон Нового Завета тем самым мы говорим о том, что Библия была окончательно сформирована христианской Церковью.[/quote] Тогда и придерживаться необходимо того, в формировании чего принималось участие, а не дополнительным кое-чем, что не написано в Писании...

[quote=адвокат Ульянов]Церковь всегда понимала Ветхий Завет правильно без каких бы то ни было разногласий.[/quote] Не было бы разногласий, то был бы и Ветхий Завет в силе. Если, конечно Вы предлагаете принять, что Церковь- это одна и только православная. Я ничего против неё не имею, но давайте научимся видеть и множество других Церквей, которые тоже радеюют за Имя Бога. Как наши депутаты- все за нашу лучшую жизнь во плоти! Иначе Вы берете на себя (как члена Церкви) много чести (что и называется гордыней) и наставляете не по Писанию людей, а по своему разумению Писания. Вы берете на себя великую ответственность толкования, называя это помощью. Я уже в 500-й раз привожу Слова :
Матф.23.1 Тогда Иисус сказал народу и своим ученикам: 2 - Место Моисея заняли учителя закона и фарисеи. 3 Вы должны делать все, что они говорят, но их собственным делам подражать не следует, потому что они проповедуют одно, а делают другое. 4 Они взваливают на плечи людей непомерно тяжелые ноши, а сами и малейшего усилия не хотят приложить, чтобы хоть чуть-чуть сдвинуть этот груз. 5 Все они делают напоказ: их филактерии становятся все шире и кисточки на краях одежды все длиннее. 6 Им нравится занимать почетные места на пирах и в синагогах. 7 Они любят, когда их приветствуют на площадях и когда люди обращаются к ним "учитель". 8 Вас же пусть не называют учителями, потому что у вас только один Учитель, а вы все - братья. 9 И ни к кому на земле не обращайтесь "отец", потому что у вас только один Отец, который на небе. 10 Пусть вас не называют наставниками, потому что у вас один только Наставник - Христос. 11 Самый великий из вас пусть будет вам слугой, 12 потому что каждый возвышающий себя будет унижен и каждый унижающий себя будет возвышен. 13 - Горе вам, учителя закона и фарисеи! Лицемеры! Вы закрываете перед людьми вход в Небесное Царство, сами не входите в него и не даете войти тем, кто хочет.

Все кто с Вами не согласен- сектанты? Если Вы даже по слову РАССУЖДАТЬ записали и меня в одну из сект, т.к. это ИХ слово...Еще раз спрошу- КТО судит?
Можно как-то без унижений достоинства аргументами доводить свою мысль, если претендуете на правильность Вашего толкования? Спасибо.

Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...

Горожане

+ 329

Великий Гуру

02:40, 11.02.2010 №1424

0

[quote=адвокат Ульянов]Следует различать учение Церкви и мнение отдельных людей.Учение Церкви сформировано открыто и общедоступно тому, кто хочет его усвоить и оно верно.[/quote]
Деян.20. 28 Смотрите за собой и за всем стадом, которое Дух Святой вам поручил, чтобы вы пасли церковь Божью, которую Он приобрел своей собственной кровью. Я знаю, что когда я уйду, к вам придут лютые волки, а они уж стада щадить не станут. Даже среди вас самих появятся люди, которые станут искажать истину, чтобы увести учеников за собой. 31 Поэтому будьте бдительны!
Павел говорит своим ученикам! Доверяя им Церковь- сразу предупреждает, что среди церковников-служителей будут искажающие истину! Как их различить? Они не мечены. Об этом я скажу дальше, хотя уже и много говорила, но мне не тяжело, раз в этом случае Вы не желаете экономить мое время (для этого Вы нашли другой! случай)

[quote=адвокат Ульянов]Учение Церкви сформировано открыто и общедоступно тому, кто хочет его усвоить и оно верно.Узнать о том, как мыслит Церковь ответ на тот или иной догматический вопрос вы можете в книгах или у богословов.[/quote]
Т.е. по-Вашему учение Церкви можно познать не из Библии, которую она же и породила, а из книг или от богословов?

[quote=адвокат Ульянов]Для обычного человека, которому некогда изучать богословские дисциплины и у которого нет к этому наклонностей тоже есть выход. Такой человек, обладая смирением и не зная по совести как поступить в той или иной ситуации, может, помолясь, обратиться за советом к духовнику и получив такой совет, воспринять этот совет за волю Божью и его исполнить.[/quote]
Здесь у меня к Вам буквально через слово возникают вопросы!
Если мне некогда(!) изучать богословские дисциплины (а они мне нужны вообще?), то "МЫ УЖЕ ИДЕМ К ВАМ!" (Чисто- Тайд!). Мне предлагают иметь смирение, которое поощряется (!) и ВОСПРИНЯТЬ СОВЕТ ЗА ВОЛЮ БОЖЬЮ! ВЫ это на полном серьезе? Совет человека я должна воспринять за волю Божью! Какая кощунственная подмена понятий! Это Христоса совет или апостола Павла? Учитель у нас один- Христос, остальные - ученики, братья- равные между собой и одинаково стоящие перед Богом!

[quote=адвокат Ульянов]К изучению богословия необходимо подходить с разумением и не вариться в собственном соку, а использовать, как и в любой иной области знания, опыт иных людей в изучении и применении Слова Божьего.[/quote]
Наставление от какого автора? Ваше или Святого какого?
Иак.1.5 Если кому-то из вас недостает мудрости, пусть просит у Бога, который щедро, не упрекая, наделяет ею всех - и ему будет дано.
Апостол не призывает к ОПЫТУ ИНЫХ ЛЮДЕЙ, а к молитве к Богу! А это в Писании сказано, а не в советах (мне не понятно чьих?).
Иак.2.1 Братья мои, имейте веру в Иисуса Христа, нашего Господа славы, не оказывая предпочтения одним людям перед другими.

А Вы к кому направляете? К особо приближенным?

23 Так исполнились слова Писания: "Aвраам поверил Богу, и это было засчитано ему в праведность", - и Aвраам был назван другом Божьим.

Иак.5.13 Если кто-либо из вас страдает - пусть молится. Кто-то счастлив? Пусть поет. 14 Кто-то из вас болен? Пусть позовет старейшин церкви, чтобы те во имя Господа помолились над ним и помазали бы его маслом. 15 Молитва, произнесенная с верой, сделает больного здоровым: Господь исцелит его. Если заболевший согрешил, то он будет прощен. 16 Признавайтесь друг перед другом в ваших грехах и молитесь друг за друга, чтобы вам получить исцеление. Усиленная молитва праведного может очень много.
Опять не сказано обратись к священнику? ПУСТЬ МОЛИТСЯ. Кому? Святому или священнику, человеку или образу? Известно кому- Господу. Опять нет посредников? Странно, ведь Вы упорно утверждаете, что он необходим? К старейшинам обратиться- чтоб помолились, дабы усилить свое прошение к БОГУ! А не за советом!

[quote=адвокат Ульянов]наличие такого заблуждение показывает у вас наличие своего Я и своего Мнения, которое вы хотите отстаивать в противовес мнению Церкви не желая смириться и принять это мнение сердцем, считая, что вы лучше самостоятельно разобрались в том или ином вопросе, в котором Церковь заблуждается уже несколько тысячелетий.[/quote]
В противовес мнению Церкви- это как? Если Церковь - это понятие духовное, а не собрание священников? Мое мнение- оно мое. Правильное или нет- оценку или суд над мнением не дано делать человекам. Согласны? Истинность веры будет воспроизведена в делах. И только действия можно характеризовать, а не веру. В данном случае мое мнение отстаивается в деле- а именно, в неуклонном соблюдении и не искажении Слова Божьего. Если Вы посчитаете, что это не есть деяние, то буду доказывать по Слову:

Иак.3.13 Кто среди вас мудрый и знающий? Пусть он своей достойной жизнью покажет, что его дела совершены с кротостью, которую дает мудрость. 14 Но если вы вынашиваете в сердце горькую зависть и самолюбивые желания, то не хвалитесь и не лгите против истины. 15 Такая "мудрость" приходит вовсе не с небес, она земная, суетная, от дьявола.
Иак.2.17 Так же и вера, если она не имеет дел, мертва. 18 Может, кто-то скажет: "У тебя есть вера, а у меня есть дела". Покажи мне твою веру без дел, а я покажу тебе мою веру в моих делах. 19 Ты веришь, что Бог един, и это хорошо. Но и демоны верят и трепещут от страха. 20 Желаешь ли ты знать, неразумный человек, что вера без дел бесполезна? ...24 Вы сами видите, что человек получает оправдание по делам, а не только по вере.

[quote=адвокат Ульянов]Если же вы проявите послушание священнику или мнению Церкви - то на вас нет греха, даже в случае ошибки, потому что вы сделали выбор смиренным сердцем, а " сердце смиренно Бог не уничижит"[/quote]
Грехи священник отпускает? За то, что смирилась и пришла не к Богу просить прощения, а к человеку в рясе? И слова-то привели про смирение...Только не написали к кому...

[quote=адвокат Ульянов]Ошибающегося священника рано или поздно поправит церковное начальство.[/quote]
Его ошибка выльется погибелью верующего ему, а не Господу. А что там церковное начальство порешает- премию снимет или крест меньший выдаст, идущему в погибель будет все равно....И не факт что все ошибки (а это судьбы многих людей, доверившихся не Господу, а священнику!) станут известны церковному начальству. Что мало людей, приходящих на исповеди со своими проблемами? Какие могут быть даны советы, если в вере заложена "ошибка"?

[quote=адвокат Ульянов]Священник делает то, что он может сделать - он несет и передает правильное понимание Слова Божьего. И уже от человека зависит: принять это слово в свое сердце, или своевольно не принять. Насильно никто ничего в сердце не вложит, даже Бог уважает свободу человека.[/quote]
А если он ошибается и будет судим позже начальством своим, церковным? А проповедь- это великая ответственность! Поэтому слушать Слово Божье, не изучая его...?Если уверен, что Слово не искажено, то принимай в сердце. Но только с крепостью веры мы сможем различить слова праведные от подложных. Вот, без обид, но в Ваших словах я лично нахожу массу расхождений от Слова или не подтвержденных Писанием утверждений, отсебятина, короче...Верить в эти слова можно, если не знать, что в Писании сказано совсем противоположное. То что мне до того, что кто-то понесет своё наказание? Если мне в сердце уже зашли искаженные учения? К первоисточнику! Желаешь знать истину- не к камертону-эталону (?), а к Истине писанной!

[quote=адвокат Ульянов]. Только Православная Церковь основана апостолами и является прямой наследницей первой иерусалимской апостольской общины. Все остальные организации не являются Церковью, о которой говорил Христос и писали апостолы. Они могут называться конфессииями, но не Церковью. Разберитесь в этом вопросе.[/quote]
Да, я стараюсь разобраться. В том и дело, что не нахожу я в Писании понятия Православной Церкви. Если Вы нарекли таковою Церковь Христову, то не слишком ли много на себя взяли? Любая церковь может тянуть на себя одеяло- я знаю названия: Украинско-православная, Русская православная- между собой еще не разобрались кто ближе к телу. Поэтому для меня есть та Церковь, которая описана в Библии, созданная Иисусом и она почему-то не явилась мне стенами, зданиями и постройками, а легла основанием для познания Слова, как понятие духовное, без наставников, священников, книг-подсказок, статей-путеводителей....

[quote=адвокат Ульянов]Желающий спорить найдет повод даже там, где нет ни малейшено повода.[/quote]
Очень тяжелое и неблагодарное дело- спорить. Я полагаю, что мы обсуждаем спорные вопросы достойно, аргументируя свою точку зрения, а не нахрапом, на голос и массой? А повод здесь более чем серьезный, может быть фундаментальный.

[quote=адвокат Ульянов] Обвинить меня в заблуждении имеет моральное основание православный. Вы же можете лишь писать о том, что по вашему мнению я неправ и неправильно понимаю Библию. Так было бы корректнее.[/quote]
Значит я взяла на себя аморальное право Вас обвинять. Меня название не беспокоит. То, что я вижу Ваше заблуждение, оно не вызывает у меня сомнения, более того я вижу пагубность, а значит и огромную опасность для всех, кто может Вам довериться. Потому, может это и моя смелость, как видите мало находится смельчаков вступить с Вами в полемику, я посчитала необходимым довести ИНУЮ от Вашей точку зрения. Пока позицию свою держу, потому как основание серьезное- Слово Божье. Ничего от себя, только по Слову. Ваши же наставники и Вы с их помощью, доходите до абсурдных умозаключений- основа им толкование Писания человеками (пусть и уважаемыми), но не самим Писанием. Там Вы просто не находите подтверждения. Заметили? А это домысливание, урезание или добавление- ГРЕХ.

[quote=адвокат Ульянов]Святые - образец для подражания и молитвенные
ходатаи перед Богом за живых. Ничего более.[/quote]
Образец для подражания- есть идолопоклонничество! А молитвенные ходатаи- это как? Мертвые души - ходатаи? Живые- еще понятно. А прах, косточки, изображения- коим образом, кто им нарек? Вы опять посредников вклиниваете?

[quote=адвокат Ульянов]Цитата: pantazm Откуда Вам известно об одухотворении костей Св.Духом? Из личного опыта и доверия к свидетельствам очевидцем чудес, которые совершаются через мощи святых.[/quote]
От доверия очевидцам? Они Духа Святого видели? Вы уверены что чудеса творились по велению Св.Духа? Разве Вам не известно, что через проявление чудес лукавый уводит от веры в Бога к вере в образы, косточки и др.материальные вещи? И что Бог искушает верующих чудесами для проверки крепости их веры в Него? Для Вас это не вопрос? Все очевидно? Никогда не сомневались? Правильным путем идете! И других ведете. А просто самому почитать внимательно- времени нет? Ваши наставники помогают Вам его экономить? Поразмышляйте и Вы. Не нужно меня причислять к всяким сектам, конфессиям- я в них "0" без палочки. Повторю- у меня нет иного учения, кроме Писания. Наставника тоже нет.

[quote=адвокат Ульянов]Дух дышит где хочет. Есть многочисленные свидетельства того, что мощи праведников, иконы и иные святыни угодны Богу и через них совершаются чудеса. Что в этом плохого?[/quote]
В чем свидетельства, что Богу это угодно? Подробнее на этом месте, пожалуйста. Только четко- в чем свидетельсва, что чудеса угодны Богу?

[quote=адвокат Ульянов]Одно из заблуждений религиозных экстремистов.Дух выше плоти, но это не делает плоть презренной и ничтожной. Дух преображает плоть. Мы живем через плоть, которая есть храм Дуза Святого - то почему же она должна обязательно быть ничтожной?[/quote]
Матф.26.41 - Бодрствуйте и молитесь, чтобы вам не впасть в искушение. Дух бодр, плоть же слаба.
Рим.8. 5 Живущие по природе думают о том, чего хочет их человеческая природа, а живущие по Духу - о том, чего желает Дух. 6 Природный образ мыслей - это смерть, а духовный образ мыслей - это жизнь и мир. 7 Природный образ мыслей враждебен Богу. Он не подчиняется Божьему закону, да и не может подчиняться. 8 Живущие под властью природы не могут угодить Богу. 9 Но если Дух Божий живет в вас, то вы уже находитесь не под властью природы, а под властью Духа. A в ком нет Духа Христа, тот и не принадлежит Ему. 10 Если же в вас живет Христос, то ваше тело мертво для греха, а дух жив благодаря праведности. 11 Если в вас живет Дух того, кто воскресил Иисуса из мертвых, то воскресивший из мертвых Иисуса Духом своим, живущим в вас, оживит и ваши мертвые тела. 12 Поэтому, братья, мы не должники природы, чтобы жить так, как она нам диктует. 13 Если вы живете так, как вам диктует природа, вы погибнете. Если же вы Духом умерщвляете ее действия, то будете жить.

Может это,конечно, экстремист-апостол Павел напрасно написал. Если Ваше мнение, что телесное важнее духовного, то он в заблуждении глубоком обращался к Римлянам.

[quote=адвокат Ульянов]Церковь не утверждает, что в иконы вселе Святой Дух - это вы придумали.[/quote]
А я думала это Ваши мысли...оказывается мои?
[quote=адвокат Ульянов]Дух дышит где хочет. Есть многочисленные свидетельства того, что мощи праведников, иконы и иные святыни угодны Богу и через них совершаются чудеса[/quote]

[quote=адвокат Ульянов]К вам вопрос: вы молитесь? Если да- то как: с закрытыми глазами, или смотря телевизор или как то по-другому?Пробовали это делать перед иконой?[/quote]
Нет, не молюсь. Икон не держу, отношение к ним описала выше. Мои обращения к Господу- врядли можно назвать молитвами. Как выглядет: не ритуально, молча, мысленно, своими словами.

[quote=адвокат Ульянов]Они не имеют права называться Церковью - это конфессии, то бищь личные мнения людей, объдинившихся с какой то целью, кружки по интересам. В них нет благодатной жизни.[/quote]
Кто это может определить? Мне Ваша позиция тоже не отождествляется со следованием Слову. То и Вы не называйтесь членом Церкви. Мое мнение на Вас сильно повлияет? То и других не судите.

[quote=адвокат Ульянов]Поскольку не согласные с мнением Церкви в вероучительных вопросах отделяют тем самым себя от Церкви и при этом пользуются тем, что принадлежит именно Церкви - Библией, то они являются сектантами.[/quote]
А как Вы назовете тех, кто пользуется Церковным трудом, но не согласен с мнением отдельных членов Церкви, которые считают свое толкование Слова Божьего верным, а потому и не подлежащим критике? Ведь то, что заблуждающиеся есть в Церкви под сомнение не ставиться, тем более подтверждается, что даже наказуемы они. Может быть им тоже есть название, как искажателям Законов? Назовите имя.

Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...

Горожане

+ 118

Почетный
старейшина

03:08, 11.02.2010 №1425

0

pantazm

Цитата:Да, я стараюсь разобраться. В том и дело, что не нахожу я в Писании понятия Православной Церкви.

Не большое дополнение на эту тему.
Как видите отклонений много и большинство называется церковью.

Горожане

+ 329

Великий Гуру

12:15, 11.02.2010 №1426

0

Бобик писал:Как видите отклонений много и большинство называется церковью.

Вот именно! Поэтому я и настаиваю на изучении Писания, а не мнения представителей т.н.Церквей. Тем более, что в нашем случае- я вижу колоссальные отклонения от Слова. Иначе бы- не вопрос, был бы консенсус.
Но почему-то опонент упорно не желает подкреплять свои мысли Словом.

Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...

Горожане

+ 118

Почетный
старейшина

12:44, 11.02.2010 №1427

0

Если объективно смотреть, то практически все религии идут от Христа.
Имеется ввиду те что на плакате. Просто одни раньше откалывались, а другие позже.

Горожане

+ 118

Почетный
старейшина

13:12, 11.02.2010 №1428

0

адвокат Ульянов
Ну это же и православный плакат ))
А вообще тут большую роль при всех этих раскладах играла роль обычные человеческие слабости. Жадность, гордыня, глупость. А то как они их преподносили это длинный разговор.
Прошу конечно меня извинить, но все равно считаю, что церковь опирается на Библию, а не наоборот.

Горожане

+ 329

Великий Гуру

16:51, 11.02.2010 №1429

0

[quote=адвокат Ульянов]До тех пор пока вы заблуждаетесь теоретически, .... считая, что вы лучше самостоятельно разобрались в том или ином вопросе, в котором Церковь заблуждается уже несколько тысячелетий.
[/quote]
[quote=адвокат Ульянов]Библия разве не книга? Если Церковь родила Библию, то откуда вам известно, что после рождения Библии она стала бесплодна и более ничего одухотворенного из ее недр не вышло?[/quote]
Так вот в последующем своем тексте, Вы речь вели о книгах, отличных от Библии. И я справедливо постоянно Вас возвращаю именно к Писанию, а Вам туда упорно не хочется...,а тянет в другие одухотворенные источники из недр Церкви. Так может человеки от Церкви потому и заблуждаются в вопросах духовности, что другие источники свое толкование превысили над Словом Божьим?

[quote=адвокат Ульянов]Скажите мне, как практически обычному человеку определить, как необходимо в той или иной ситуации поступить, если совесть ему не может подсказать правильного ответа и из его личного понимания Библии он выводит два абсолютно равновозможных варианта поведения, которые приводят к противоположным результатам?[/quote]
Совесть не может подсказать потому что она отутствует? Есть куча цивильных законов, есть адвокат Ульянов,который всегда подскажет, если у обычного человека хватит средств оплатить его услуги. Если вопрос касается не гражданских отношений, а духовных, а толкования он не находит, то встречный вопрос- Вы наводите на путь к Церкви? Ведь так? И Вы даже знаете к какой? И тут даже к бабке не нужно ходить- именно туда, где Вы являетесь членом, которую Вы считаете правильной и наиближайщей к Богу, точно знающей какой дать практический совет, прикрепить наставника, чтоб не ведающий истину не соскочил...Так? Т.е. у человека отсутствует совесть, Библию он не изучал, а таблетка- Православная Церковь. Я ставлю вопрос о таблетке- Вы еще не смогли доказать, что та Церковь, к которой имеете принадлежность Вы- безупречная. Так стоит ли человеку попавшему в заблуждение из одной напасти впадать в следующую? Еще в теме о крещении я Вам сказала своё мнение, что ныряние в воду без веры- это припарки. Это тот случай, когда Вы предлагаете заблудшей овце зайти к лютым волкам, ведь так сказал Павел в Деян.20.28 о многих служителях Церкви и своих учениках?
Я считаю, что если человек дошел до тупика, не знает выхода- это тот случай прийти к Богу. Взмолись и проси, чтоб сердце твое открылось, чтоб через веру Ему ты увидел путь выхода, который привет к твоему спасению. Это Господь решит, что делать, насколько искренне это обращение и каков путь следования: к погибели или к спасению. Но не священник советом избавит от недуга! Поможет молитвой за просящего, чтоб усилить прошение. Но я вижу, Вы акцентов много делаете на времени исполнения! То сейчас и к этому придем.

[quote=адвокат Ульянов]Если у меня затруднения с пониманием в силу того, что у меня нет этого дара, я пойду за советом к тому человеку, у которого есть этот дар. Что в этом плохого? Что в этом греховного?[/quote]
Вы это просто обязаны сделать в части дани своего учения. Я обращусь к человеку, имеющему Дар только с просьбой помолиться за меня. Есть Дар оказать помощь в лечении физического недуга- обращусь и с этой просьбой. Но! Если проблема касается духовности- НИКТО ко мне её прикнопает, степлером не скрепит, супер-мега клеем не склеит, пока МОЕ сердце будет закрыто. Поэтому не нужно смешивать воедино плотское с духовным, когда речь идет о заблуждении человека и обращении его за помощью.

[quote=адвокат Ульянов]Вы считаете, что здесь написано о том, что если сильно просить, то Бог обязан дать.[/quote]
Где сказано об обязан? Иак.5.5 Если кому-то из вас недостает мудрости, пусть просит у Бога, который щедро, не упрекая, наделяет ею всех - и ему будет дано.
[quote=адвокат Ульянов]1. Как быстро он обязан дать просимое?2. Если даст не немедленно, а через время, через год после того, как начал человек просить - то как практически определить, что просимое уже исполнено? Это будет глас с неба иликакой то другой знак или никакого ни гласа ни знака не будет, а будет просто понимание того, что я мудр? На чем обосновывается уверенность в том, что это дар Божий а не простое самомнение?[/quote]
А как быстро человек к вере приходит? Я знаю об одном, который на смертном одре пришел, многие пол-жизни идут, многие вообще не доходят... Каждый задает эту скорость себе сам....
Если бы я лично испытала на себе, что Бог меня слышит, то я бы сказала, как это проявляется физически. Пока по себе могу судить, что Бог ко мне милостлив, дает те испытания, которые я могу преодолеть. По своему близкому, с его слов, знаю, что он физически прочуствовал прикосновение Св.Духа, сравнение может быть не совсем корректным, -в чем выражались ощущения. Но то, что я наблюдаю внешне- это мокрые глаза, светлое лицо, добрый взгляд, перехват дыхания- при исполнении Св.Духом. Происходит это во время молитв и рассуждений о Боге.

[quote=адвокат Ульянов]3. До получения этого гласа с неба если человек посчитает, что он уже получил мудрость, в то время как еще не получил - что тогда? Он будет действовать в полной уверенности в своей правоте и в том, что его Бог наделил мудростью, а на самом деле ничего этого не было и он будет совершать на основе неверных умозаключений греховные поступки. Так или нет?[/quote]
Я не слышала глас небесный. Не считаю, что получила мудрость, совершаю поступки по своей совести (почему-то считаю что она есть???), возможно они греховные, прошу за них о прощении (Иисус омыл и их своей кровью) и по своей вере прошу о мудрости. Самый великий грех, он же смертный,- это не признание Бога живым и хула на Него. Вряд ли Вы меня в этом обвините.

[quote=адвокат Ульянов]4. Действительно Бог обязан дать, или речь идет о том, что может дать?[/quote]
Да кто ж может Его обязать? Просите и дано будет! Будьте уверены, т.е. веруйте и дано будет! Не верите- никто никому ничего не обещал.

[quote=адвокат Ульянов]5. Может ли Бог не исполнить просимого и не дать мудрость?[/quote]
В закрытые двери зайти невозможно. Здесь нужно ждать чудес от лукавого.

[quote=адвокат Ульянов]6.Что в вашем понимании мудрость, о которой идет речь в данном отрывке? Вы уверенны, что ваше понимание "мудрости" совпадает с пониманием "мудрости", которое было у апостола Иакова Заведея и которое он употребил в данном отрывке? На чем обосновывается ваша уверенность?[/quote]
Иак.1.25 Но человек, который вникает в совершенный закон, закон свободы, и поступает согласно ему, не забывая о том, что слышал, будет благословен в своих делах.
Мое понимание мудрости и есть в познании Слова, которое открывается и укрепляется во мне только верой. Если Вы сейчас возьмете словарь Ожегова, то пожалуйста не задавайте в теме о духовности вопросы плотские. Я Вам отвечаю на вопрос по сути, а не по букве словарей. Я не знаю, совпадают ли мои понятия мудрости с представлениями Иакова, по моей крепости- мой ответ. Моя уверенность основана на моем понимании Слова.

[quote=адвокат Ульянов]7. Мудрость - это только понимание ( знание) или что то и другое одновременно? Может существовать в одном человеке знание того, как правильно, но действия этого человека будут противопожны тому, что он знает, как правильно?[/quote]
Ну это сплошь и рядом. Пацан сказал- пацан не сделал! Каждый хозяин своего слова. Дал слово- забрал слово. Не так? Другое дело, что в этом будет грех.
Иак.1.22 При этом будьте не только слушателями слова, но и исполнителями его, иначе вы просто обманываете себя. 23 Кто слушает слово, но не исполняет, тот похож на человека, который смотрит в зеркало: 24 он посмотрел на себя и отошел, и сразу забыл, как он выглядит. 25 Но человек, который вникает в совершенный закон, закон свободы, и поступает согласно ему, не забывая о том, что слышал, будет благословен в своих делах. 26 Кто считает себя благочестивым, но не может управлять своим языком, тот обманывает самого себя, и благочестие такого человека тщетно.

[quote=адвокат Ульянов]8. Как объективно, в какой форме, посредством чего будет дано?[/quote]
О чем просил, то и дано будет. Здоровья просил- получи здоровье. Выход искал- получи выход. Блага просил- получи блага. Интересует форма расчета? Нал- безнал? Интернет, касса, карточка? Я вопрос не поняла.

[quote=адвокат Ульянов]Точно так же и опыт аскетической духовной жизни Церкви основан не на отвлеченном мудрствовании над книгой, подобно вашему, а на реальной жизни и существует опыт монахов и подвижников, которые видели и описывали, к чему может приводить неверное понимание духовной реальности и неверные духовные поступки. Этот опыт Церковь накапливает и передает людям. Вы ставите этот опыт за ничто, потому что считаете, что сами разберетесь безо всяких посредников и советчиков. Тогда вы похожи на человека, который сам все хочет проверить: умеет ли он ходит по воде, не разобьется ли он, если сильно помолится Богу о сохранении его жизни и прыгнет с крыши и так далее. Дерзайте - это ваш выбор. Проверяйте.[/quote]
Да, мы с подружками тоже делимся опытом, советуемся и советуем. Я тоже знаю к чему может привести нарушение ТБ или должностной инструкции. Я ценю чужой опыт и представляю последствия нарушения законов. Но опыт чужой я не вывешиваю в рамку и не молюсь на него. А на велосипед я садилась сама. И за руль тоже. Теорию знала, а практически осваивала своими ручками и своими ножками. А по поводу искушений прыгнуть с высоты или пройти по воде- Матф.4.7 Иисус ответил ему: - Написано также: "Не искушай Господа, Бога твоего".
Бог человеку еще и разум дал, когда сотворил.

[quote=адвокат Ульянов] А у вас Бог предстает как какая то бездушная машина, которая судит только по внешнему, не обращая внимания на сердечную наклонность человека и его субъективное отношение к тому, что он делает и мотивы поступка. Странное у вас представление о Боге...[/quote]
Так и хочется спросить: Чаво? Я тут распинаюсь, подкрепляю Словом, что судят по делам, а не набитому от молитв лбу.... Бог, не читал земного уголовного права, у Него свой Закон. Вряд ли Ему интересны смягчающие обстоятельства, что ни разу не судим, 5 детей, характеристика... Совершил грех по Духу, не раскаился, не открыл свое сердце - в котле водичка не сразу кипятком будет, гуманно подогреют....

[quote=адвокат Ульянов] Ваши слова красивы, но как практически осуществить это различение? Должен быть какой то критерий...[/quote]
Да, вот очень многие в Ваших словах, к примеру, могут не увидеть кривости, потому как не видели ровности....Если мне, по степени моей веры, уже это видно, то я взяла на себя эту нелегкую, скажу Вам, задачу ставить Слово в противовес Вашим понятиям. Я не натачивала язык, не зарылась в книгах Св.Наследия, статьях, советах...Мне тяжело, но никто мне в затылок не дышит: давай бегом, низкий старт, вперед. Вот критерий, от которого я отталкиваюсь- это есть Закон Божий, нравится это кому или нет, но это МОЙ выбор.

[quote=адвокат Ульянов]. В следующем после вашего посте, нарисована схема, спасибо автору поста.проследите родоначалие православной церкви и вы увидите, что именно она растет непосредственно от Христа.[/quote]
Не спорю по схеме, я никогда не интересовалась о структуре, мне было интересно увидеть это именно в схеме. Но кто сказал, что сегодня Церковь безупречна? Что Вы совершенны, ведете правильную проповедь, не имеете в ней ошибок и достойны права отнести себя к Церкви Божьей?

[quote=адвокат Ульянов]Поэтому все остальные церкви, кроме православной - это конфессии, а не Церковь. Потому что именно она является прямой наследницей и хранительницей неискаженного учения Христа.[/quote]
А о ком говорит Павел в Деян.20.29 Я знаю, что когда я уйду, к вам придут лютые волки, а они уж стада щадить не станут. 30 Даже среди вас самих появятся люди, которые станут искажать истину, чтобы увести учеников за собой.
О ком? Как отличить истину от искажения? Не зная Слова Божьего, можно только верить на слово, а не на Слово...

[quote=адвокат Ульянов] Просто стараюсь не давать вам лишний повод для публичного извращений смысла Писаний - вы их и так цитируете достаточно для нас обоих.[/quote]
Я цитирую для подтверждения своих умозаключений, чтоб положить в основу Писание. С Вашей стороны цитат Библейских не просто недостаточно, а
критично недостаточно, т.к не видно вообще. А как цитатой можно извратить смысл Писания- мне с моей женской логикой не понять ни с какого угла поворта. Смысл цитаты пусть каждый понимает как ему по вере дано будет, а Вы взяли на себя ответственность давать свое толкование, со ссылками на чужое.

[quote=адвокат Ульянов]Определитесь с понятиями. Вообще то общеупотребительное значение термина "идолопоклонничество" - это именно поклонение перед идолами. Святые не идоолы, и им не поклоняются - их просят о молитвах Богу.[/quote]

1.Кор.10.14 Поэтому, дорогие братья, избегайте идолопоклонства. 15 Я говорю вам как разумным людям, рассудите сами. 16 Разве чаша благословения, которую мы благословляем, не приобщает нас к крови Христа? И хлеб, который мы преломляем, не приобщает ли нас к телу Христа?
Деян.14. 15 - Опомнитесь, что вы делаете? Мы такие же люди, как и вы! Мы принесли вам Радостную весть, и мы хотим, чтобы вы оставили этих бесполезных идолов и обратились к живому Богу, который создал небо и землю, море и все, что в них.
Деян.17.24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, является Господом неба и земли. Он не живет в храмах, построенных руками людей, 25 и не нуждается в том, чтобы люди служили Ему своими руками, как будто Ему что-то нужно, ведь Он сам дает всем людям жизнь, дыхание и все...... 29 И если мы от Него произошли, то мы не должны представлять Божество в виде золотого, серебряного или каменного истукана, или в виде какого-либо образа, сделанного по замыслу и умением человека.
Если из святых люди не сотворили идолов, то как возможно обращаться к тому, кого нет в живых? Я наблюдаю обращение людей к иконам с изображением святых, люди обращаются к иконам, как к живым. Как неодушевленная вещь может передать просьбу к Богу? Бог жив. Человек может обратиться непосредственно к Богу, усилить его прошение могут истинно верующие в своих молитвах, ЖИВЫЕ. Но как изображения святых это делают? Если Вы стесняетесь назвать их идолами, то это сделаю я.

[quote=адвокат Ульянов]После смерти душа умирает!? Вообще то умирает тело, а душа - бессмертна.Интересно, как это материалист может называть себя христианином [/quote]
Вообщето мое выражение "мертвые души" носило общепринятый смысл, описанный еще Гоголем. Я не приводила это сочетание в контексте Писания. И Вы все поняли, но зацепиться положено....

[quote=адвокат Ульянов]Цитата: pantazmВ чем свидетельства, что Богу это угодно? Подробнее на этом месте, пожалуйста. Только четко- в чем свидетельсва, что чудеса угодны Богу? Да хотя бы в том, что Христос их сам творил. Или это для вас новость?[/quote]
То что творил чудеса Христос- это бесспорно. Мы говорим о том, что чудеса творят не "Христосы". Есть живые люди, получившие Дары Божьи, которые даром получили- даром отдают. Вы отвечаете вопросом на вопрос- так и не дав четкого ответа- где подтверждение, что Богу угодно проявление чудес через иконы, мощи и пр. материальные вещи? Я хочу знать от Вас ответ на ЭТОТ вопрос.

[quote=адвокат Ульянов]Некоторые чудеса и необычные явления имеют происхождение об бесов, но, конечно же не все. Для различения того, от кого чудо и для чего оно необходим навык и понимание.[/quote]
Не продолжили фразу....Которыми с удовольствием с вами поделятся....
Никак же не твердой верой в Господа? Нет?

[quote=адвокат Ульянов]Цитата: pantazm[/b]Нет, не молюсьи рядом ваше:Цитата: pantazmМатф.26.41 - Бодрствуйте и молитесь, чтобы вам не впасть в искушение

Зачем цитировать и изучать, если намеренно не исполнять?[/quote]

Цитирую и изучаю, но намеренно не исполняю, потому что не крепко стою на положенном основании. Это проблема не в Законе, а моем исполнении.
В обращении к Господу женщина еще должна платком голову покрывать, это тоже дома мало кто делает: на людях в церкви -да, все верующие, а дома "Отче наш" и так сойдет... Я еще не готова к обращению как в Писании. Лишите меня права изучать дальше?

[quote=адвокат Ульянов]А если бы попробовали молиться перед иконой, ритуально, хотя бы и своими словами - сами бы почувствовали разницу.[/quote]
Если Вы это делаете, то я у Вас спрошу,- а что это Вам дало? Вы Слово карежите своим толкованием, может и искренне обращаетесь, только в сердце запустили совсем не Господа, а толкователей...Уж простите... Вам виднее насколько быстро и качественно предоствляет Вам тот и то у кого просите.

[quote=адвокат Ульянов]Если человек добросовестно заблуждается - то это ошибка и[b] его поправят. Если продолжает упорствовать в своем заблуждении и настаивает, что правильнее Церкви думать именно так, в то время как Церковь учит во другому - то это называется ересь.[/quote]
Кто поправит? Церковь - понятие духовное. А служители Церкви сами не без греха. Править может только Господь- он может и наказывать, может и миловать. Ошибки не признаные, говорят о закрытости сердца. Т.е. о слабости веры. Кто ж здесь доктор?

Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...

Горожане

+ 329

Великий Гуру

01:38, 13.02.2010 №1430

0

[quote=адвокат Ульянов]Я навожу на вопрос о том, как на практике получить от Бога ответ на свою молитву о выборе пути?[/quote]
Ответ придет человеку в виде принятия им самим решения. Любое будет от Бога, потому что только Ему ведомы пути. Мы можем их принять за свои собственные (я лично так всегда считала, что хозяйка своей судьбы!). Кого-то это поведет в погибель, кого-то сохранит. Опять же все по крепости веры. Ведь сказано- не думай о завтрашнем дне. О нем уже все известно и решено.

[quote=адвокат Ульянов] то как человек сможет по расставанию с телом, не имея практических навыков послушания, сразу же начать оказывать послушание Богу?[/quote]
Не начнет. Вот Вы меня только что упрекнули, что не молюсь я стоя на коленях. Я знаю, что так не должно. Не гордыня это, уверяю. Сегодня я не столь крепка в вере, не открыты мне Слова- потому как и свое сердце я не открыла...Суетные мирские дела сегодня у меня в большем приоритете. Будет и мое время, я же знаю куда идти...Мне ж мой путь не я нарисовала. Он знает, когда я готова буду.

[quote=адвокат Ульянов]...после послушания злым людям человек будет оказывать послушание с радостью и любовью.Поэтому послушав совет духовника, или своего друга, или первого попавшегося человека, к которому обратишься за советом после молитвы и воспримешь этот совет за волю Бога - уже только это вменится человеку в праведность, потому что Бог " и дела приемлет, и намерения целует"[/quote]
В молитве можно обратиться, если искренне веруешь! Только мне не понятно- чьи слова я должна воспринять за совет Бога? Чтоб я Вас не обвиняла в отсебятине, пожалуйста- найдите мне подтверждение. Ведь это серьёзные слова.

[quote=адвокат Ульянов]Так какой же ответ: "кто может его обязать" или "веруйте и дано будет"?А если веровать - и не будет дано, такое может быть?[/quote]
Не может быть. Сказано -будет, значит - будет. Нет веры в это? Сами понимаете соответствие. Он не обязан, потому как сама постановка вопроса не корректна, как к модератору форума: зачем потерли- верните.

[quote=адвокат Ульянов]Даже малый грех бесконечно отделяет человека от Бога, потому что нет общения у света и тьмы. Гордость и самомнение точно так же отделяют человека от Бога, как и убийство.[/quote]
Вы жить остались по Ветхому Завету? А я вся в Новом. Мне грехи прощены БУДУТ, т.к.я в них искренне раскаиваюсь, при совершении или осознании, а Христос за нас их уже искупил своей кровью и плотью. Гордость- да! Об этом и речь. Гордость- это то же неверие в Господа, в Его силу, в его жизнь. А убийство...-еще не факт, что прощено не будет. Распятого преступника Бог миловал, куртизанку тоже...Грехи были все плотские.

[quote=адвокат Ульянов]Ничего не понял. Человек открыл двери и просит, а Бог может при этом не дать просимого? Или обязан дать - двери же открыты?[/quote]
Там написано в посте: в закрытые двери зайти невозможно. Вы переутомились уже?

Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...