адвокат Ульянов (01.02.2012, 10:33) писал:Щодо ієрархів Церкви, то, на мою думку, вони зобовязані давати приклад поміркованості у житті та предметах, якими користуються.
Известны ли вам такие ПРАВОСЛАВНЫЕ церкви, священнослужители которых подавали бы верующим пример служения Богу? И эта церковь не содержала бы внутри себя изделия, о которых Павел сказал-делаемое руками человеческими- не суть боги... Рим.2.
Цитата:21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого? 22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? 23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
- есть такие, которые не нарушают этих канонов записанных в Книге?
адвокат Ульянов (01.02.2012, 10:43) писал:На 9-й день має бути сугуба молитва.
а никто про это и не говорит... я вообще против всяких там "едений" как на похоронах, так и на поминках.. тем более с алкоголем, чем грешат сейчас почти все "православные" в эти дни. родственники как раз и собирались на 7 день ПОЕСТЬ... и никто никакой молебен не заказывал в церкви.. зато для всех они же "помянули" родственника... а по поводу слушать батюшку, то в том то и дело, что батюшка не делал замечаний по поводу этих посиделок... посидеть и вспомнить - я считаю можно всегда и не обязательно для этого собираться.. или вообще на кладбищах ЕСТЬ и ПИТЬ.. достаточно приехать и убрать.. но ведь эти "обычаи" церковь придумала... не я же
адвокат Ульянов (01.02.2012, 10:43) писал:Щодо ієрархів Церкви, то, на мою думку, вони зобовязані давати приклад поміркованості у житті та предметах, якими користуються. Те що на фото я особисто вважаю не нормальним, таким, що підриває авторитет Церкви. Як і годинник за 30000 Євро. Але то їх особиста справа, Бог їм суддя.
Совершенно согласен. Как таковых у меня нет претензий к церкви к стяжательству церкви. В конечном счете они сами себе делают худо. И похоже история их ничему не учит. Вспомните отрывок письма Белинского Гоголю отношение к церковникам простого люда описано примерно так: "Но неужели и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабные сказки? Про попа, попадью, попову дочку, попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? - Попов. Не есть ли поп на Руси, ля всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно!" Но спишем это на шибки PR отдела. Повторяюсь претензий к православию тут нет, а только к отдельным личностям служителей, которые. возможно и сами то в Бога не веруют.
адвокат Ульянов (30.01.2012, 17:19) писал:Iva , або будь-хто інший виступіть неупередженим суддею: чи можна таке побачити з процитованих слів?
Можно я отвечу? Я считаю , что МОЖНО. В том то и есть одна из отличительных черт Библии, где трактовать одну и ту же фразу можно по разному. Именно этим мы и обязаны этому огромному разнообразию течений не только внутри христианства а даже внутри православия. Чтобы понять конкретную фразу нужно перечитать Библию. найти какие-то другие цитаты из Писания, ознакомиться с точной зрения и трактовками святых отцов в конечном счете проконсультироваться с батюшкой и т.д. как то не укладывается в голове, как Христос вещал перед простыми, в основной массе необразованными людьми, которые не имели доступа до интернета, не вхожи были в православную церковь и не имевшие на руках полного текста Нового и Ветхого Заветов.
адвокат Ульянов (01.02.2012, 13:16) писал:А все ж, якщо конкретно до тієї фрази: якщо ви таки там побачити те ж, що і користувач, що її навів, то напишіть хід своїх думок. Маю дуже велику до того цікавість
Честно Я вообще не понял этой фразы "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем." Ну.. в поддержку хода мысли, и дабы удовлетворить ваш интерес, попробую предположить, что "Ядущий Мою Плоть" например предполагает зрительный образ (иконы), а "пиющий Мою Кровь" например - Его учение?
адвокат Ульянов (01.02.2012, 13:16) писал:Це в загальнотеоретичному аспекті - то таки да, можна бачити все що завгодно і де завгодно, навіть порнографію в підручнику фізики.
Можно. но постараться надо сильно. Как я уже и говорил, к 6-ти летним детям ходит батюшка, причем о его визитах узнаем постфактумом. А вот к примеру ребенок , приходит домой, открыто игнорируя родителей, вместо учебы начнет изучать святое писание, авторитет родителей опускает ниже плинтуса. Ты было за ремень, а тебе прямо из Библии : «... и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф. 23:9) а потом еще в нагузку чемодан:
«Всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестёр, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную» (Мф.19:29), «…если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Лк.14:26), «Отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк.12:53); «Кто не со мною, тот против меня; и кто не собирает со мною, тот расточает» (Мф.12:30), «Не думайте, что я пришёл принести мир на землю: не мир пришёл я принести, но меч; ибо я пришёл разделить человека с отцем его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели меня, не достоин Меня»(Мф. 10:34-35), «И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? И кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Мф. 12: 47-50), «Другой же из учеников Его сказал ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Мф. 8:21-22). «Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия» (Лк. 9: 61-62). Учитель церкви Климент Александрийский: «Если у кого есть безбожный отец или брат или сын… он не должен с ним жить в согласии и быть с ним одного мнения, но он должен расторгнуть телесное домашнее единение из-за духовной вражды… Христос да будет в тебе победитель». Учитель церкви Амвросий: «Родители противятся, но вы должны их преодолеть… Преодолей, дева, вначале детскую благодарность. Если ты преодолеешь семью, ты преодолеешь и мир». Учитель церкви Кирилл из Александрии запрещает «почтение перед родителями как неуместное и опасное», если «причиняет ущерб вере». И должен даже «закон любви к детям и братьям и сёстрам отступить, а смерть для благочестивых, в конце концов, …достойнее жизни». Учитель церкви Иероним : «Если твой маленький племянник захочет повиснуть у тебя на шее, если твоя мать с распущенными волосами и разорванным платьем покажет на грудь, которой тебя вскормила, если даже отец, лёжа на пороге, будет тебя заклинать: перешагни мужественно через отца и мчись с сухими глазами к знамени Христа!» Учитель церкви папа Григорий I учит: «Если кто алчно жаждет вечных благ, не должен обращать внимания… ни на отца, ни на мать, ни на супругу, ни на детей…».
тут. конечно самому к батюшке надо бежать жаловаться. Пущай объясняет правильное толкование.
адвокат Ульянов (01.02.2012, 14:52) писал:А де ще в Євангелії Христос казав такі слова, які потребували б такого натягування ока на задніцу, щоб не побачити в них буквального значення?
Ну... Для меня таких моментов нам очень много, начиная христианской гипотезы сотворения мира. По некоторым, мы уже в этой ветке спорили, и вы сами настаивали, что нельзя воспринимать буквально сказанное, а надо думать, изучать, искать скрытый смысл и т.д. А теперь сами себя опровергаете. А если все буквально расписано, то почему соборы церковные состоялись, почему до сих пор нет единого мнения в некоторых трактовках Писания? Сами вы говорили, что нет единого мнения в таких вопросах, как безопасность спасения. Да зачем далеко ходить. Например из фразы(с подстановками) "Ядущий (хлеб) и пиющий (вино) пребывает во Мне, и Я в нем" я не вижу как такового наставления посещать церковь обязательно каноническую. Видите ли... что для вас является само собой разумеющимся - там другие могут не видеть явных логических связей. И тоже могут считать официальные объяснения церкви "притянутыми за уши". Да вот еще почему "Ядущий Мою Плоть" не представить в разрезе : «И Слово стало плотию, и обитало с нами» (Иоан. 1:14). Так если приглядеться то больше подходит, чем "хлеб".
адвокат Ульянов (01.02.2012, 14:52) писал:І Слова Христа про залишення батька й матері спрямовані на таких людей і вони є правильними іключовими тут є умови, за яких їх слід дотримати і ви їх навели:
вот тут неправда ваша. Это вы взяли одну фразу из учения некого Кирилла из Александрии и автоматически размножили его на все цитаты. А «причиняет ущерб вере» может причинять не только иноверие. Тот же отказ передать имущество в пользу церкви. Вон какая жестокая кара постигла Ананию и Сапфиру, посмевших утаить часть денег от продажи имения ( в Писании (Деян.5:1-11).
адвокат Ульянов (01.02.2012, 14:52) писал:Можна реготати та стьобатись над цим та кричати, що Православні не тому вчать - але це лише буде означати, що перли розсипано перед свинями.
Ну.. это уже не однократно вы оппонентов.. так сравниваете... Но это же иносказательно, тут свиньи не в роли свиней, а .... (придумайте сами).
адвокат Ульянов (01.02.2012, 17:00) писал:Про схований сенс, мені здається це ви в запалі написали, бо цього виразу в своєму лексиконі не пригадую.
Вы нехороший человек, Адвокат. Воспользовались тем, что на нашем форуме нифига не работает поиск, и мне пришлось потратить кучу времени, чтобы перелапатить эту тему. И аж на 92 станице я нашел что искал, а именно - наш диалог:
адвокат Ульянов (25.09.2009, 12:02) писал:Понимание текстов существует буквальное и аллегорическое. Притчей можно передать очень глубокие смыслы в очень немногих словах, да еще и с эмоциональным воздействием. Другое дело, что для понимания притчи необходим целый комплекс качеств: интеллект, воображение, жизненный опыт. Буквальное понимане текстов превуалирует в научной литературе... Библия - не научная книга, ее тексты призваны воздействовать на всего человека и, прежде всего, на его чувства и сердце. Поэтому многие события библейской истории следует воспринимать как символы и прообразы, и, если обратили внимание, Христос не говорил научным языком, а притчами и образами.
теперь вы сходу задаете противоречащий самому себе вопрос:
адвокат Ульянов (01.02.2012, 14:52) писал:А де ще в Євангелії Христос казав такі слова, які потребували б такого натягування ока на задніцу, щоб не побачити в них буквального значення?
адвокат Ульянов (01.02.2012, 17:00) писал:Уважно прочитайте цей уривок. Кара їх настигла не за притаювання майна, а за обман і Церква не вимагала передати їй все майно, це було добровільною дією, на що Апостол і вказував: 4. Хіба те, що ти мав, не твоє все було, а продане не в твоїй владі було? Чого ж в серце своє ти цю справу поклав? Ти не людям неправду сказав, але Богові!
Они принесли деньги человекам, а не Богу. Тем более это был не смертный грех. Тем более они не были глубоковерующими, т. к. только вступали в общину. И утаили часть имения сознательно. Однако Павел истолковал это по своему. А ведь пресвитер должен приводить людей к покаянию, а не доводить их до смерти. (ну а если еще по вашему совету включить интеллект воображение и опыт, то смею предположить, что и не Бог их покарал, а сам Апостол своим мечем или его свита, это и объясняет, почему после смерти Анании всех объял великий страх.)
ПыСы: "смешались в кучу кони, люди..." как то мы все смешали в одну тему: претензии, несоостветсвия, научное обоснования, церковная жизнь, после этого общий смысл написанного уже не вмещается в формат топика. Может переименовать или сепарировать как то?
Бегемот (01.02.2012, 14:06) писал:вместо учебы начнет изучать святое писание, авторитет родителей опускает ниже плинтуса. Ты было за ремень, а тебе прямо из Библии :
Почему вместо и отчего падает авторитет? Хороший толкователь приходит?
адвокат Ульянов (01.02.2012, 14:52) писал:всі правила, що визначають " канонічність" Церкви спрямовані виключно на те, щоб встановити, чи мають священники певної Церкви право підступати до цього Таїнства та звершувати його без хули на Святого Духа.
Это что тест такой на каноничность? Это кем же такое придумано?
адвокат Ульянов (01.02.2012, 14:52) писал:І тому двоє або троє, що зібрались - то не Церква, бо немає священника.
- вы это чем можете подтвердить, я уже не единожды задаю этот вопрос!? Процитируйте мне то место в Писании, где вам дано понятие об обязательном присутствии священника. Это чтоб вовремя ввернуть в нужное русло?
адвокат Ульянов (01.02.2012, 14:52) писал:протестанти вказують, що Старий Заповіт скасовано і на нього не треба звертати ніякої уваги.
Цитата:13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. 14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Про ветхие мехи я уже давала ссылку, не стОит наливать молодое вино в старые михи....И не пришивают новые латки к ветхой ткани....
адвокат Ульянов, к постыжению вас призываю.
адвокат Ульянов (29.01.2012, 22:52) писал:pantazm (29.01.2012, 20:21) писал:право задавать вопросы единственному на форуме каноническому православному.адвокат Ульянов, я знаю ще одного - це strogiy
2.Кор.10.
Цитата:17 Хвалящийся хвались о Господе. 18 Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь. 30 Если должно мне хвалиться, то буду хвалиться немощью моею.
2.Кор.12.
Цитата:7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. 8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
старейшина
старейшина
старейшина
старейшина
старейшина