адвокат Ульянов (01.02.2012, 22:44) писал: Крім того, апостол не вказував, що вони мають померти: він лише викрив їх неправду.
ну как же вот прямо так и сказал: вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
адвокат Ульянов (01.02.2012, 22:44) писал:Думаю, що якби їх вбили люди апостола, то так би і було написано. Вважаю, що померли таки смертю безпосередньо від Бога, без втручання людей.
Но можно ведь и по другому трактовать события тех дней. Если ближе к реалиям, может быть и такое. Петр объявляет себя наместником Христа и создает церковь. В прямом смысле этого слова (как гласит интернет источник http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/averky/deiania/13.html : здесь впервые Дееписатель называет общество первых христиан "Церковью", по-гречески: "Экклисиа") . Он же призывает продавать имения и нести деньги Апостолам (хотя Христос призывал "продавать имения и нести деньги нищим.) Ну это тоже понятно. Зарождающейся церкви нужны деньги. Так же мы знаем, что по неведомым причинам Петр имел право носить меч. (исторический факт: законом древнего Рима, жителям провинции Рима, не являющимися гражданами Рима, не имели право носить мечи, и каралось смертью пи его обнаружение, нападение на солдата Рима, тоже каралось смертью.) И даже без последствий для себя использовал его против римских солдат. (вот это связи... ) Это может говорить о том, что у Петра мог быть авторитетный покровитель. Ну или сам он имел римское гражданство и статус в обществе. Вот еще интересный факт. После смерти Анании и Сапфиры Петра бросили в тюрьму, но "Ангел Господень ночью отворил двери темницы и, выведя их, сказал: идите ". Кто выступал в роли "Ангела", ночью освободившего апостолов из тюрьмы можно только догадываться. Теперь сложив все эти факты воедино, можно представить и такую картину Петр (узнав о том. что часть средств было утаено, " по наитию исполнявшего его Духа Святого", а может потому, что не так легко скрыть крупную сумму с продажи имения) Демонстративно покарал виновных в назидание остальным. Это косвенно доказывает, почему "И великий страх объял всю церковь". Ну а почему это не написано... Ну вы представляете каким был бы резонанс, и обсуждение этого поступка Петра с довольно спорной ситуацией, прикрывшись именем Бога. В чистом виде - рэкет. НУ это, конечно не истина, а я не историк. Скажем так альтернативное видение событий с учетом реалий нашего времени (криминальные разборки, финансовые пирамиды, МММ, продажные органы власти и т.д.)
pantazm (02.02.2012, 12:00) писал:Правильно! Источниками и комментариями, кто потребляет пищу для желудка лучше её и понимает!
Ну... использование различных источников только расширяет круг знаний. А так.. ну это все равно, что верить только одному официальному СМИ и игнорировать все остальные
Если отойти от толкования Библии и вернуться к претензиям, вот очередной перл церковнослужителя, печально известного Одесского митрополита "Одесский митрополит Агафангел встал на защиту "лидера возрождения великой России" Путина" Это тот самый митрополит : «Голосовал за Ющенко? Скажи спасибо, что не прокляну»", "Агафангел сказал очень интересно: "Львов это же наша Чечня...", и еще много восхваляющих ПР проповедей. Так же активный сторонник придания русскому языку статуса государственного на Украине. Как интересно церковь смотрит на столь активную политическую жизнь своего митрополита? И что про это сказано в Библии?
адвокат Ульянов (03.02.2012, 16:32) писал:Я не можу сказати, що маю широкі знайомства зі священнослужителями, але до тих, хто зустрічався на моєму шляху, я нарікань не маю - люди як люди, зі своїми недоліками та вадами, але і з достойностями.
Вопрос касался не личностей священнослужителей, а церквей. Для вас нет разницы?
адвокат Ульянов (03.02.2012, 16:32) писал:Православні Церкви не моляться ідолам, а Богу. Ікони є не об'єктом поклоніння, а лише речами, на яких можуть матись сліди дії благодаті Божої.
Цитата:2 Кор.6.14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
или:
Цитата:Рим.1.23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
или
Цитата:Матф.23.29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
адвокат Ульянов (03.02.2012, 16:32) писал:Ікони є не об'єктом поклоніння, а лише речами, на яких можуть матись сліди дії благодаті Божої.
Що це таке? Поясните. Каким образом Бог наследил на иконах-то?
адвокат Ульянов (03.02.2012, 16:32) писал:Є і такі, що не порушують ці заповіді, є такі, що порушують і каються та намагаються не морушувати, є такі, що що порушують заповіді і не каються.
Цитата:1 Петр.5.2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, 3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
Где ж эти богоугодные, бескорыстные и примерные? Вы можете опровергнуть мое утверждение, что ВСЕ НЫНЕШНИЕ ЦЕРКВИ дают приер того как НЕ НУЖНО делать?
Цитата:1 Ион.5.16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Так как же относиться к грешникам, несущим учения, преступающим Учения Христовы? То, что они судимы иным судом будут, сомнений нет, но
Цитата:Ион.2.9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. 10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
адвокат Ульянов (03.02.2012, 16:32) писал:Звісно, що, мабуть, в особистій церкві протестанта, яка складається з одного члена - самого цього протестанта, який для сам для себе і церква, і священник і син Божий, немає нікого такого, щоб грішив хоча б трошки - прихожани його особистої " церкви" виключно безгрішні.
Мне трудно судить о неизвестных мне церквях одного протестанста, я и их не сужу, я и не суд. Могу иметь претензии к вам, как к единственному представителю православия на форуме, что вы не несете Евангелие, т.к. не обращены к Учению Христа, у вас одни ИНЫЕ источники и толкователи, что прямо входит в противоречие к Его Слову. Кроме того, вы не сняли покрывала с лица, именуемого Ветхим Заветом, который в духовном его толковании был писан ДО искупления плотских грехов кровью Христоса и потому мыслите по плотски.
Цитата:Евр.9.1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное... 3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое -святых "... 8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. 9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего... Евр.10.9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе. 16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
Еще:
Цитата:Колос.2.14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Много ли вам нужно еще доказательств из первоисточника, как от "чистого словесного молока", чтобы вы приняли это Учение, как единственное верное. Иначе:
Цитата:Колос.2.8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
адвокат Ульянов (03.02.2012, 21:46) писал:Ікони - не ідоли.
Доказываю.
Цитата:Рим.1.20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны...23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся... 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
адвокат Ульянов (03.02.2012, 21:46) писал:Якби хотіли в цьому розібратись, то почитали б твір Іоанна Дамаскіна "Три слова на захист іконопочитання"
Я читаю иную книгу:
Цитата:Ион.8.31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики...47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
Не вижу, где тут про Дамаскина....?
адвокат Ульянов (03.02.2012, 21:46) писал:На інші питання не бачу потреби відповідати, бо то біг по колу.
Даже словами Дамаскина , никак? Печально....В том и суть....
адвокат Ульянов, я вас обличаю в проповедовании еретических учений, по всем признакам отклонений от православных. Однажды я усвоила несколько простых истин, взятых из Слова Божьего. Они настолько просты, что никаких философий не нужно. Они просто гениальны: -говоришь о Слове- говори по Слову. -не отнимай, не добавляй, не повреждай. -питайся от чистого словесного источника. -стучи и откроется, проси и дано будет. Вы же увлечены философией и пустым обольщениям, ведущим простым путем никак не к Христу. Вы не можете ссылаясь на Слово сошедшее с небес мотивировать НИ ОДНУ свою позицию. Вы хвалитесь сами, называете себя сами (переставьте местоимения с глаголами в обратном порядке и увидите еще одну истину!)православным, хотя "хвалящийся- хвались Господом" и ссылки на учения святых (людьми признанными), которые посвятили свою жизнь служению Господу НИКОГДА не желали славу себе. Эту славу им дали люди и заменили Учение учениями. Вы не ответили, (да и не могли) в чем состоит понимание Церкви, где присутствует Тело Христово, обязательно ли в ней присутствие канонического священника, почему человек НЕ может самостоятельно постичь Учение и придти к Богу. Вы не можете проповедовать православие, не используя единственное верное Учение, вы в нем не разбираетесь и не стремитесь. Вы- не православный и ваши ответы в теме являются оффтопом.
старейшина
старейшина
старейшина
старейшина