Скат (23.10.2018, 13:27) писал:Точно так же Томос об автокефалии не будет иметь окончательной силы без подтверждения всеми патриархатами, включая Российский.
Згода РПЦ не потрібна, бо вона проігнорувала Вселенський собор.
Скат (23.10.2018, 13:27) писал:Потому что не может быть двух церквей, как не может быть двух тел у одного человека. А Церковь - это Тело Христово.
Вернидуб (23.10.2018, 14:22) писал:Згода РПЦ не потрібна, бо вона проігнорувала Вселенський собор.
Опять вы не в курсе темы. Собор потому и называется Собором, что на нем присутствуют представители всех поместных церквей. Именно поэтому спорные детали обсуждаются до Собора, чтобы на самом Соборе утверждались только согласованные решения. Принцип полного консенсуса в действии. И именно то что в повестке дня Собора были оставлены спорные вопросы и привело к его провалу. Причем проигнорировали собрание не только россияне, но и ещё 3 церкви которые составляют существенную часть мирового православия - Антиохийская, Болгарская и Грузинская. И это уже стал не Собор, а просто собрание представителей православной церкви.
Что же касается "согласия не требуется", то вы тут тоже не правы. Должен быть полный консенсус. Просто точка зрения Москвы должна быть канонически обоснована и поддерживаться некоторой частью богословов и предстоятелей (даже не большинства!!!). Тогда вопрос становится спорным и его откладывают. Преодолеть несогласие Москвы можно только если все поместные церкви, а также наиболее авторитетные богословы и монахи (единогласно!!!) признают что она неправа. И в таком случае Москве останется только покаяться и признать решение или впасть в грех гордыни и отринув мировое православие уйти в раскол.
Вернидуб (23.10.2018, 14:22) писал:Дуже туманно і розпливчасто.
А как ещё конкретнее? По всем канонам Церковь одна-единственная и не может быть никакой другой.
Вернидуб (23.10.2018, 15:58) писал:Принцип полного консенсуса в действии.
Чому хвіст намагається керувати собакою? РПЦ проігнорувало собор у 2016 році, тому вона не може апелювати до його рішень. Докладніше тут: fakeoff.org.
Даже в вашем источнике приведено высказывание: е дуже гарно сформульовано в 34-му апостольському правилі, де сказано, що єпископи повинні визнати того, хто є першим (протос) серед них, і вважати його главою (кефалі) і не робити нічого важливого без його згоди, але і перший не може нічого робити без згоди всіх. «Бо таким образом буде однодумність (омонія), і прославиться Бог Господом через Духа Святого».
Именно основываясь на этом правиле требовалось единогласие, а для отказа от поддержки позиции требовалось обоснование. И оно есть у Московского патриархата в обоих случаях.
1. Что касается Собора, то камнем преткновения выступил пункт "Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром" согласно которому частично признавалось существование других христианских церквей, что противоречит одному из основных постулатов христианской веры. Именно поэтому консервативно настроенные церкви и примкнувшая к ним из собственных соображений РПЦ проигнорировали Собор.
Пример аргументации консерваторов: 29 ноября 2016 года Священный синод Болгарской православной церкви объявил Собор на Крите «ни Великим, ни Святым, ни Всеправославным», подверг критике соборный документ «Отношение Православной Церкви к остальному христианскому миру», заявил о допущенных участниками Собора «организационных и богословских ошибках», а некоторые из принятых на Соборе документов назвал «содержащими несоответствия православному церковному учению, догматическому и каноническому преданию Церкви» и в связи с этим решил, что принятые Собором документы подлежат дальнейшему богословскому обсуждению «с целью исправления, редактирования, внесения правок или замены другими (новыми документами) в духе и предании Церкви»
2. Что касается автокефалии, то тут слово Константинополя против слова Москвы. Константинополь ссылаясь на текст Томоса указывает что дал контроль Москве над назначением митрополитов в Киевской митрополией с сохранением своей юрисдикции под влиянием внешних обстоятельств. Москва ссылаясь на прецеденты и решения Соборов по подобным вопросам заявляет что Константинополь не отменив это решение при изменении обстоятельств вызвавших решение и признавая право Москвы на протяжении длительного времени признала переход Киевской митрополии под юрисдикцию Москвы. Т.е. как и в обычном суде есть две стороны со своими аргументами и необходимо опираясь на свод законов (каноны церкви) объявить правую сторону и заставить принять решение неправую. Но так как вопрос "взят на щит" политиками он превратился в боле политического боя. И решение наверняка будет весьма непростым и возможно долгим. И неизвестно каким.
Скат (23.10.2018, 14:50) писал:По всем канонам Церковь одна-единственная и не может быть никакой другой.
по православным канонам! По Библии Церковь Христова и не единственная, а ЕДИНАЯ. Иисус даже обращался к семи церквям,т.е.допускал существование разных, но упрекал их в том, что они в разной степени отходят от Слова Божьего. Христианство не должно делиться на конфессии. Оно в идеале и должно быть чистым от приставок. Дело раскольников- греховное как ни крути
Є питання до прихильників РПЦвУ. Як ви ставитеся до спецоперації, яка була проведена на Великдень? Чи готові ви публічно засудити дії РПЦвУ, коли внаслідок грубого порушення карантину станеться спалах захворювання?
Вернидуб (22.04.2020, 10:14) писал:Є питання до прихильників РПЦвУ. Як ви ставитеся до спецоперації, яка була проведена на Великдень? Чи готові ви публічно засудити дії РПЦвУ, коли внаслідок грубого порушення карантину станеться спалах захворювання?
Вернидуб, головне, щоб не стався спалах діареї у недоброзичливців РПЦвУ і адептів секти "Коронавірус - ми всі помремо!".
Вернидуб (22.04.2020, 10:14) писал:Є питання до прихильників РПЦвУ. Як ви ставитеся до спецоперації, яка була проведена на Великдень? Чи готові ви публічно засудити дії РПЦвУ, коли внаслідок грубого порушення карантину станеться спалах захворювання?
пенсионер
старейшина