strogiy, давайте перестанем воспроизводить разговор горбатого с глухонемым. Я задал вопрос, а вы мне выдераете отрывок моего диспута с Ульяновым, пытаясь чего-то там вставить, вклиниваясь в чужой разговор. Не надо путать круглое с мягким! Или, вы как свидетели Иеговы, сначала выводите на выштудированную тему, а там, как учили на собраниях, вербуете в свои ряды безжалостным разгромом? Я не буду с вами общаться, если вы не в состоянии адекватно ответить. Далее, я вас просил оформлять пост правильно. Сейчас ещё раз прошу. Выделение сказанной оппонентом фразы, это не хаотичные группы звёздочек, тут вас кто-то обманул. Есть специальные функции, на которые я вам давал уже ссылки. В следующий раз будет предупреждение, уже третье.
strogiy писал:Дело в том, что помимо Священного Писания Православная Церковь со времени своего возникновения 2000 лет назад, свято хранит также Священное Предание в котором заключено всё то, что было передано Христом своим ученикам устно.
Официального документа нет, а верую я в Святую Троицу, ну и в воскресение Христово и животворящий крест, а не в свод сочиннённых духовенством правил. Есть библия, остальное спорно. Или, оспаривая раннее Спасителя, оспорите ещё и библию?
strogiy писал:"Иисус сказал им вторично: мир вам! как послал меня Отец, так и я посылаю вас.Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго:Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся"
Аминь. Вот только сказанно это было апостолам, интуитивно понимаете, о чём речь? Про других речи нет. А знаете, тоже наверное интуитивно, что происходит с другими? Библия даёт твёрдый и безоговорочный ответ: После смерти Иисуса власть Его имени возросла настолько, что даже
Цитата:"некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей" (Деяния 19:13 — 16) стали призывать имя Иисуса Христа в своих ритуалах при изгнании злых духов, говоря: "Заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует", но злой дух не дал себя провести и сказал им в ответ: "Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?"
[quote=Старший сержант запаса]духовный опыт не приобретёшь верую "в своего Бога". [/quote] А чем же приобретешь? Бряцанием башкой об пол в церкови???? Или может быть целованием креста попа по которому микробы стаями бегают?
[quote=Старший сержант запаса]А про католицизм и атеизм очень хорошо сказал Ф.М.Достоевский устами князя Мышкина.[/quote] Это произведение кажется "Идиот" называется, не так ли? Может, это, Достоевский знал почему так свое произведение назвал? Такого можно про любую религию понаписывать... атеизм происходит от католицизма.... здается мне атеизм как таковой и до католицизма существовал....
Шурик), Ваш диалог со Строгим меня аж развеселил!!:-)) Прочла я его последний мессидж к Вам, ниче не поняла и подумала: "Во пацаны дают!! Цитатами кидаются, как заведенные!!" Еще подумала, что Вы куда-то на другой уровень от нас улетели общаться с небожителями:-)) Ну, а увидев Ваш ответ, успокоилась - наш Шурик все еще с нами, ура!!:-)
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
rock писал:ну не буду говорить что я права и точка.... но все таки считаю что если ребенок-подросток то родитель уже утиль.... уже родитель не окажет существенного влияния на это поколение... поздно.
Ну, я тоже не буду претендовать на истину в последней инстанции..но таки скажу, что Вы неправы:-))
[quote=Белокурая Жози]Ну, я тоже не буду претендовать на истину в последней инстанции..но таки скажу, что Вы неправы:-))[/quote] Ну вот еще одна философская тема, правота-не правота почти как религиозная.... только наверное еще длинее получится...
[quote=адвокат Ульянов]Бог радуется всем, но особенно тем, кто из сплошной грязи смог стать чистым.[/quote]
Но далеко не абсолютно чистым (так как безгрешен, Абсолютно чист - лишь Бог), а лишь разной степени "очищенности". Так что исходя из Ваших слов, что неважно насколько грязны мы изначально также вытекает неважность нашей чистоты в конце. Я правильно рассуждаю?
Даже наоборот, чем качественнее процесс очищения (чем смиреннее и искреннее покаяние), чем он лучше - тем милее он Богу. Чем труднее человеку прийти к Богу - тем ярче его "Свет".
[quote=адвокат Ульянов]так вот отношение верующего к тому, кто к вере не пришел, пропитано не культурой и толерантностью, а состраданием и седечным желанием помочь в духовной болезни. [/quote]
Спасибо (ирония). Человечество в целом уже неоднократно убеждалось в методах излечения от этой болезни, пропагандируемых и применяемых на практике верующими людьми...
Да что там Человечество - тут вон форум уже залечили заметно.
[quote=адвокат Ульянов]покаяние милостью Божьей изглаживает грех полностью и делает человека новым, ветхий человек умирает и рождается сын Божий, абсолютно чистый перед Богом, который видя покаяние - прощает грешника и очищает его грехи.[/quote]
Еще раз, я уточняю: т.е. неважно как и чем человек жил, если он в любом случае будет прощен и безгрешен. Вы до этого рассказывали, что долог и труден путь к покаянию, что не каждый может очиститься. Но! Может...
Шанс все-таки есть у каждого.
[quote=адвокат Ульянов]Хотя бы затем, что в духовной чистоте жить лучше, чем в помоях.[/quote]
Простите, но как я Вас понял - для Бога это абсолютно неважно. Скорее наоборот, раскаяние бОльшего грешника важнее, весомее, существеннее. Так где тут это "лучше"?
Для мирской жизни человека - опять же... Что Вы понимаете под "помоями": хамство, оскорбления других людей (тем более с отличными от твоих взглядами) - это ведь не то, про что Вы говорите... далекое от духовной НЕ чистоты. Посему вполне нормальная и пригодная для жизни среда.
Вы сами себе противоречите.
[quote=адвокат Ульянов]вам то что переживать? с вас же как с гуся вода, у вас иммунитет, вас так просто с выбранного пути не собьешь. мои лекарства лично вам - как мертвому припарка. Нужны, наверное, покрепче - но это уже не ко мне. силы вам и мужества [/quote]
Ну... если я задаю Вам вопросы в три часа ночи и хочу услышать на них ответы - значит мне это необходимо. Есть и более приятные занятие в это же время, но я тут... здесь и сейчас...
Выводы же Ваши... Как и прежде, не соответствуют моему вИдению ситуации.
Цитата:я не могу понять вашего настроя на плюрализм в таких вопросах, писатель.что неестественного в требовании единства Церкви?
Оце ще раз кажу. Навіть якщо слідкувати за вашими думками, а ви кажете про розкол церкві на католиків та православних у 10 сторіччі, то скажу тут наступне - звідки ви взяли, що саме РПЦ є "основопологающим", у той час як я писав, що церкві руській виповнилося всього 500 років. Ми знаємо , що є сходження Святого Духа до апостолів і заповідано були тим йти до всіх народів і їхніми мовами промовляти. То чому ви нічого не кажете до Грузинської та Армянської Православних церков, перша до речі набагато старша за російську і чому ви нічого не кажете католикам, яких в сотні разів більше за православних, але до Української православної церкви висловлюєте свої претензії? Ви казали, що в одній родині є лише один батько і це правильно. Але я не син російського народу і не хочу, аби агресивні російські священники сповідали і напутсвовали моїх дітей та онуків на війну за "интереси отечества" в Чечні чи Афганістані, або на службу на кордоні між Таджикістаном та Узбекістаном. Ваша війна - не моя. І до речі в церкві Гроба Господнього ваші священники не служать і вогонь благодатний не вони виносять з храму Господнього - а є лише ті церкви, які й були з самого початку світу цього. То чого ми повинні воювати, а не притримуватися заповідей Бога нашого Ісуса Христа, якщо до того ж ми знаємо, що Бог один і немає чого ділитися? Головне - з чим ми до нього прийдемо і з якими справами, і з якою душею?
старейшина
гражданин
гражданин
старейшина