О нашей, славянской духовности

По теме можно сказать,что рассказы о славянской духовности появились в 19 веке. Об этом писали многие,в том числе и видевшие не только родные осины ,но и европейцев.
Поэтому нельзя сказать,чтобы Достоевский не видел некоторых прелестей российской жизни. Но русская духовность им отмечена. Лев Толстой тоже повидал многое. И тоже ее отметил. Лесков сначала утверждал вслед за Шкотом,что русский народ ....весьма специфичен,но потом изменил свои взгляды. А был он человек желчный и не боящийся высказаться резко.
Может,сейчас эта духовность не так видна,но сказанное такими людьми нельзя списывать на комплекс сверхполноценности.
Что касается теперешнего житья,то обстоятельства сейчас не благопрепятствуют проявлению бескорыстия ,предпочтения духовному перед материальным и прочему из определения...Поэтому оно ,это духовное и бескорыстное старается не бросаться в глаза и не выпячивать свое существование-чтобы ВИТА НОВА не сунулась туда своим свинячьим рылом...
Ведь рождаются сейчас дети не только потому,что на презервативы не хватает....А значит , бескорыстное рядом есть....

Sarabi писал:Я лично из "духовных" его вычеркиваю.

И слава Аллаху.
Меня как из "духовных" вычеркнете - рекомендую в "душевные" вписать...

AD писал:Что касается теперешнего житья,то обстоятельства сейчас не благопрепятствуют проявлению бескорыстия ,предпочтения духовному перед материальным и прочему из определения...Поэтому оно ,это духовное и бескорыстное старается не бросаться в глаза и не выпячивать свое существование-чтобы ВИТА НОВА не сунулась туда своим свинячьим рылом...

Я думаю, речь идет просто о распространенном недоразумении, начало которому было положено в 19 веке. Если, как тут неоднократно правильно говорили, не касаться довольно узкого слоя действительной интеллектуальной элиты, который относительно общего состава населения примерно одинаков и в России , и на Западе, в остальном, речь, повторяю, идет о недоразумении. Начало его, думаю, лежит в великой русской литературе. Всякие там Платоны Каратаевы, лесковские Странники, никчемный, но ужасно обаятельный Обломов, противопоставленный деловитому Штольцу, славянофильские мечтания, Народ-Богоносец... etc. Гимназисты, телеграфисты, дантисты и адвокаты, рассуждающие на эзотерические темы и "ищущие Бога" Ну, а потом - да, огромное количество людей интеллигентных професссий, лишенных возможности получать достойные деньги за свой труд и сублимирующие осознание ненормальности ситуации в стране, интересом к литературе, поэзии, кухонными разговорами о смысле жизни и поисками ответа на извечный вопрос "что делать". На вопрос "кто виноват" разные группы этих интеллигентов отвечали диаметрально противоположно:-))

Что я хочу сказать? Сейчас у нас и в Союзе в прошлом сложилась уникальная ситуация, при которой для целого социального слоя было почетнее рассуждать, чем делать. Васисуалий Лоханкин, который задумывался как злобная пародия на русскую либеральную интеллигенцию, благополучно пережил свое время, дожил до наших дней, только утратил всю свою несомненную обломовскую привлекательность и стал злобным и завистливым, упивающимся своей вымученной "духовностью". Меня так и подмывает назвать ники его здешних духовных собратьев, но думаю, их и так все знают

Yara писал:Меня как из "духовных" вычеркнете - рекомендую в "душевные" вписать... wink

А я лично Вас не знаю, поэтому ниоткуда не вычеркиваю. Да и неужели все это

Sarabi писал:Я все-же вижу связь между культурой распития спиртного и духовностью. Духовно развитый человек, зная, что он становится придурком полнейшим после выпитого, не станет этого делать. Просто потому, что это мешает окружающим его людям. А он, как человек духовный, уважает близких и окружающих. И пусть им будет прочитана вся Александрийская библиотека, пусть он много знает, пусть он щедр и добр душой, НО стОит ему выпить - и на эту интеллектуально развитую дрянь противно смотреть! Я лично из "духовных" его вычеркиваю.

к Вам относится???

Впрочем , не только Достоевский и Толстой занимался как бы самопиаром.
Многие западные люди , жившие в 19 веке,ощущали неудобство от принадлежности к очень рациональному и практическому обществу и искали красоту не среди своих собратьев , а среди менее рационального мира...
Что-то хотелось им не того,что в изобилии было вокруг....

[quote=Белокурая Жози]За людей, определивших русскую духовность, как нечто особое, то, чего не имеет никакая другая нация - не скажу. Но тезис этот существует, и давно. А в итоге, русский комплекс избранности[/quote]
Жили вот так всякие интеллигенты, думающие что они богоносцы, а потом пришла Белокурая Жози и всех разоблачила. Это что, я не буду сейчас рыться в интернете, искать американку польского происхождения, которую порекомендовала всем украинкам читать Оксана Забужко - у неё вот похожие речи в произведении. Это может быть оттуда?
Ну ладно, немного по теме. Чем отличаются духовные поиски западного интеллектуала и русского интеллигента? В русском человеке гипертрофировано чувство справедливости - это его альфа и омега. Это чувство - главная причина его религиозности. Почему русский народ так религиозен? Потому что учение Христа - это учение о справедливости, которая восторжествует на Земле после Второго Пришествия. Почему идеи коммунизма так крепки в русском народе? Потому что в них один из способов построить справедливое общество на Земле. Западное общество с его протестантской этикой, расовыми теориями о неполноценных и высших расах, мальтузианством, евгеникой никогда не могли родиться на нашей земле и всегда были чуждыми русской душе.
От справедливости и религиозности мы можем плавно перейти к другой добродетели, которую мы можем отметить у русского народа - это нестяжательство . Испокон веков хлебопашество (прежде всего) и другой сельскохозяйственный труд на Руси считался богоугодным делом. Русские никогда не были торговой нацией или нацией банкиров: это удел евреев, англичан, голландцев, англичан и, позже, американцев. Ростовщичество вообще было очень долго чуждо на Руси, а купечество только после реформ Петра Первого (перехода на западную модель развития) стало формироваться как сословие. И тем не менее отличие русского купца от американского или еврейского было разительным: честь для русского купца была прежде всего, а потом уж прибыль. Здесь можно сказать и о меценатстве купцов, и о поддержки купцами и фабрикантами (состоятельными людьми) социал-демократических идей и партий. Вот она идея всеобщей справедливости! Чем не загадочность русской души?
Самопожертвование - это очень важный феномен русской души. Примеров - тьма. От преданий седины глубкой до Великой Отечественной и наших дней. Вспомним рыцарей-крестоносцев, которые ради захвата новых земель шли в дальние походы, благославляемые Папами. И вспомним великий подвиг Пересвета и Осляби, вышедших на Куликово поле для защиты Отчизны.
Отдельно хочу выделить подвиг РУССКИХ ЖЕНЩИН (какая нация ещё может таким похвастаться), жён и невест (!) декабристов. Эти отважные женщины, будучи дворянками поехали за мужьми, от столичных развлечений нести их крест в Сибирь.
Вспомните самопожертвования во имя Идеи революционеров-народовольцев.
А русское крестьянство в 1812 году? Испытывая на себе все "прелести" крепостной зависимости они поднялись на Отечественную войну. (Можно провести аналогию с долготерпеним народа в Великой Отечественной войне, народа пережившего индустриализацию, коллективизацию и репрессии).
Из примеров самопожертвования мы можем увидеть ещё одну сторону русского характера (души?) - всепрощение. Всепрощение обидчику и врагу, тирану и угнетателю. В голодном послевоенном Кременчуге женщины, недоедавшие, с голодными детьми делились скудной пищей с пленными немцами. Хотя у многих на войне погибли мужья и братья и может быть пуля в её родного человека была именно тем самым Гансом, которому она дала краюху хлеба. Смерть Сталина совершенно искренне оплакивали миллионы людей, родственники которых были уничтожены той системой, которую он создал.
Вот, вкратце, я и рассказал о том, что я понимаю под загадочностью русской души, а точнее выделил то, что считаю теми её составляющими, которые эту загадачность и сотворяют.
1. Всеобъемлющее чувство справедливости (социальной, экономической и т.д.). Желание жить "по правде".
2.Нестяжательство (Презрение к материальным благам, приоритет духовных ценностей)
3. Самопожертвование во благо Родины, Веры, Идеи. (Независимо от социального положения).
4. Всепрощение.

[quote=Старший сержант запаса]Жили вот так всякие интеллигенты, думающие что они богоносцы, а потом пришла Белокурая Жози и всех разоблачила. Это что, я не буду сейчас рыться в интернете, искать американку польского происхождения, которую порекомендовала всем украинкам читать Оксана Забужко - у неё вот похожие речи в произведении. Это может быть оттуда?[/quote]

Старший сержант запаса, Вы как всегда излишне пафосны и потому - трудночитаемы..И не нужно приписывать мне миссию разоблачения. Потому что этот нафталиновый тезис о "богоизбранности" никем уже давно не воспринимается всеръез. Ну, разве что Вами и такими, как Вы. Но доказывать что-либо Вам мне неинтересно, потому что Вы тотчас же встанете в третью позицию, возьмете в руку указку и нудным менторским тоном станете вещать мне Ваши заезженные сентенции.
Да у Вас сама постановка вопроса - некорректная.
Нет - по-определению- этноса более или менее духовного. Есть национальные, религиозные, социально-опосредованные традиции, присущие определенному этносу, только и всего...
А то что Вы писали выше, Ваше ИМХО - это стандартный набор про народ-богоноцец, это просто пережевано уже сотни раз. Аргументы Ваши, почему отдельные народы не могут считаться духовными и нравственными - вообще не выдерживают никакой критики...

Простите, не хочу втягиваться в длинный и бесполезный спор в том аспекте, как Вы ставите вопрос, просто по опыту знаю, насколько длинным, вязким и разветвленным он будет. Так что прошу прощения, если мои аргументы показались Вам слишком безапеляционными или даже невежливыми

Белокурая Жози,
[quote=Белокурая Жози] Но доказывать что-либо Вам мне неинтересно, потому что Вы тотчас же встанете в третью позицию, возьмете в руку указку и нудным менторским тоном станете вещать мне Ваши заезженные сентенции.[/quote]
Ваши размышления, напротив, носят характер, какой носят полевые исследования Оксаны Забужко в области украинского секса. Я Вам примеры из истории - Вы какие-то общие фразы и умствования. Если Вы пришли к выводу, что ни одна нация не может быть более духовной чем другая и даже подвели под это базу, какой смысл тогда выставлять это на обсуждение? Чтобы в очередной раз показать торжество передовой мысли независимой Украины, над стереотипами, которые с 19 века нам навязала Россия? Поспорить кто больше пьёт?
[quote=Белокурая Жози]Аргументы Ваши, почему отдельные народы не могут считаться духовными и нравственными - вообще не выдерживают никакой критики...[/quote]
Я, кстати, никаких аргументов не выдвигал и о безнравственности других народов не говоил.
[quote=Белокурая Жози]Старший сержант запаса, Вы как всегда излишне пафосны и потому - трудночитаемы[/quote]
Ну уж извините, мы ж вроде о душе здесь говорим, тем более загадочной.

[quote=Старший сержант запаса]Ваши размышления, напротив, носят характер, какой носят полевые исследования Оксаны Забужко в области украинского секса. [/quote]

Вы уже второй раз подряд упоминаете имя этой дамы. Которую я, увы - могу в этом признаться, не читала. Поэтому мне даже понять сложно - это Вы меня так поощрить пытаетесь или - наоборот?

[quote=Старший сержант запаса]Я Вам примеры из истории - Вы какие-то общие фразы и умствования. [/quote]

А это потому, что примеры Ваши тему никак не иллюстрируют. Или Вы упорно не хотите видеть, где акцент?..Ок, повторю специально для тех, кто в танке: покажите мне, на чем основан часто эксплуатируемый тезис , что есть вот такая особая русская духовность, куда круче, чем у остальных. Именно он вызывает недоумение. И я просила фактов.

[quote=Старший сержант запаса]Если Вы пришли к выводу, что ни одна нация не может быть более духовной чем другая и даже подвели под это базу, какой смысл тогда выставлять это на обсуждение?[/quote]

А какой смысл существования форума вообще, если следовать Вашей логике?

[quote=Старший сержант запаса]Я, кстати, никаких аргументов не выдвигал и о безнравственности других народов не говоил.[/quote]

[quote]Почему идеи коммунизма так крепки в русском народе? Потому что в них один из способов построить справедливое общество на Земле. Западное общество с его протестантской этикой, расовыми теориями о неполноценных и высших расах, мальтузианством, евгеникой никогда не могли родиться на нашей земле и всегда были чуждыми русской душе.[/quote]
[quote]Русские никогда не были торговой нацией или нацией банкиров: это удел евреев, англичан, голландцев, англичан и, позже, американцев. [/quote]
[quote]И тем не менее отличие русского купца от американского или еврейского было разительным: честь для русского купца была прежде всего, а потом уж прибыль.[/quote]

[quote=Белокурая Жози]ruda98, а на Западе разве нет на кого посмотреть? В той же Америке были и Марк Твен, и Хэммингуэей, и Сэлинджер...[/quote]
Эти писатели, как раз и прославились тем, что были "антиамериканистами". Твен бичевал "Позолоченый век", герои Хэмингуэя и Сэлинджера не вписываются в "американскую мечту": они бунтуют против мира, в котором всё продаётся и покупается, против того, что наше современное общество принимает за нормальную модель развития.
[quote=Белокурая Жози]Вот я и спрашиваю: покажите мне русскую высокую духовность!![/quote]
Вы ж всё ЭТО заезжеными штампами называете. Вам исторические примеры не нужны, надо что-нибудь на злобу дня?