[quote=Старший сержант запаса]Эти писатели, как раз и прославились тем, что были "антиамериканистами". Твен бичевал "Позолоченый век", герои Хэмингуэя и Сэлинджера не вписываются в "американскую мечту": [/quote]
Руда привела мне в пример Достоевского и Толстого, как образчик русской духовности. А я ей этих авторов..Чего-то я не пойму: что не так-то?..Или мы под духовностью понимаем лояльность определенному государственному устройству?
[quote=Старший сержант запаса]Вам исторические примеры не нужны, надо что-нибудь на злобу дня?[/quote]
В идеале мне бы надо и то, и другое. Но, вот видится мне, что если с историческими примерами более-менее нормально, то на "злобу дня" - полный провал. Что весьма показательно. И что, в принципе, является ответом на мой вопрос.
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
[quote=Белокурая Жози]Цитата: Старший сержант запаса Я, кстати, никаких аргументов не выдвигал и о безнравственности других народов не говоил.Почему идеи коммунизма так крепки в русском народе? Потому что в них один из способов построить справедливое общество на Земле. Западное общество с его протестантской этикой, расовыми теориями о неполноценных и высших расах, мальтузианством, евгеникой никогда не могли родиться на нашей земле и всегда были чуждыми русской душе.Русские никогда не были торговой нацией или нацией банкиров: это удел евреев, англичан, голландцев, англичан и, позже, американцев. И тем не менее отличие русского купца от американского или еврейского было разительным: честь для русского купца была прежде всего, а потом уж прибыль.[/quote] Эти слова подтверждают духовность русского, но ни в коей мере не унижает другие. Идеальных наций нет: здесь много говорилось о склонности к пьянству русского народа о прожектёрстве интеллигенции - всё это есть. [quote=Белокурая Жози]покажите мне, на чем основан часто эксплуатируемый тезис , что есть вот такая особая русская духовность, куда круче, чем у остальных. Именно он вызывает недоумение. И я просила фактов.[/quote] Я Вам уже в третий раз говорю: все столпы "особенности" я перечислил. Иррациональность поведения с точки зрения "западного" человека: вот главная загадка. Откуда это - я попытался описать выше.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит". Артур Шопенгауэр
Старший сержант запаса, какой глубокомысленный бред...
Можно я процитирую, с комментариями?
[quote=Старший сержант запаса]Чем отличаются духовные поиски западного интеллектуала и русского интеллигента?[/quote]
Западный интеллектуал предпочитал отстаивать свои слова с газетных и парламентских трибун, наш доморощенный "интеллихент" на сходках эсдеков и закуренных кухнях.
[quote=Старший сержант запаса]Почему русский народ так религиозен?[/quote]
Как религиозен? Вы то, что есть сейчас религиозностью народа называете?
[quote=Старший сержант запаса]Почему идеи коммунизма так крепки в русском народе?[/quote]
Спросите об этом раскулачиваемых крестьян.
[quote=Старший сержант запаса]честь для русского купца была прежде всего, а потом уж прибыль.[/quote]
Вы адекватны? Эпизод про Петра Первого и купцов-подрядчиков из "России молодой" не припомните? Купец, для которого прибыль не на первом месте мог родиться только в Вашем сознании... Это как безголосая, безногая и бесхвостая собака...
[quote=Старший сержант запаса]Вспомним рыцарей-крестоносцев, которые ради захвата новых земель шли в дальние походы, благославляемые Папами.[/quote]
М-м-м-м.. Ермака и прочих духовность в Сибирь потянула?
[quote=Старший сержант запаса]Отдельно хочу выделить подвиг РУССКИХ ЖЕНЩИН (какая нация ещё может таким похвастаться), жён и невест (!) декабристов. [/quote]
Десяток взбаламошных дур, потянувшихся за своими мужьями-импотентами, которые своей нерешительностью и слабоволием просрали все дело и обрекли сотни своих подчиненных на гибель? И это для Вас пример для подражания?
... и т.д.
[quote=Белокурая Жози]А то что Вы писали выше, Ваше ИМХО - это стандартный набор про народ-богоноцец, это просто пережевано уже сотни раз. Аргументы Ваши, почему отдельные народы не могут считаться духовными и нравственными - вообще не выдерживают никакой критики...[/quote]
Полностью согласен.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
[quote=Белокурая Жози]Поэтому, г-н Ульянов, я считаю, что духовность - это и отсутствие пьяных, и отсутствие стай бродячих собак на улицах, заботливое и уважительное отношение к старикам, отсутствие брошенных в роддомах детей, бескорыстная помощь и сострадание к ближнему, кто нуждается...И чистые общественные туалеты - да, если хотите![/quote] ...и отсутствие хамства, и доброжелательность среди даже чежих людей, и чистые искрящиеся добротой глаза населения, и понимание своего "я" и еще много-много-много всякого... Духовность во всех аспектах жизни, со всех сторон её видно... если есть она конечно...
[quote=nikolay13]Вам обратно хочется пойти на спор?[/quote] Да я уж надеялась что Вам надоело со мной ругаться и мы наконец будем общаться....
[quote=nikolay13]Я бы гордился своей нацией, если бы эти 52 дня в году любое спиртное продавалось, но ни одной бутылки не было бы куплено[/quote] Ну мне нехотелось так уж все разжевывать и в рот класть но если Вы думаете что порядки такое было кем-то внедрены искуственно то Вы ошибаетесь. Народ между прочим за такой расклад сам очень долго и упорно воевал и такие порядки заняли очень много времени чтобы их внедрить потому как изначально по закону любой бизнесс может делать все что угодно со своими графиками работы. Но население само собралось и очень долго практически воевали с такими бизнесами отстаивали право на безалкогольное воскресенье потому что этот день предназначается Богу в их глазах и чем меньше таких вредоносны бизнесов будет тем они считают лучше для них, для их детей, для общества.... Это пример отстаивания своей духовности я привела.
[quote=nikolay13]И сидение в церкви не показатель того, что люди - благообразные.[/quote] Нет конечно но это большая часть её (духовности). Я конечно понимаю что для Вас я не авторитет и фильму "Брат-2" Вы скорее поверите чем мне (и Голливуду) но вот соберитесь когда-нибудь и приехайте в эту страну на год-два и я Вам гарантирую что Вы после того что увидите не только в тряпочку молчать будете но еще и всхлипявать при этом. Все познается в сравнении уважаемый. Так вот когда приезжаешь в славянские страны сразу видно что духовность в этих странах на картинках и только а сами люди говорят что они шибко духовные. И становится очень смешно. Вот поэтому я и взяла смелость написать про молчание. Ну а Вы уж как хотите так и делайте.
Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:
[quote=ruda98]Давно ли Вы стали такой "истинной американкой"?[/quote] О нет, поверьте. До "истинной" мне еще копать и копать.
[quote=ruda98]но никогда не кидают в адрес Родины оскрбительных изречений типа [/quote] Я просто человек прямолинейный.
[quote=ruda98]А Вы уже не причисляете себя к славянам?[/quote] Конечно причисляю но я обьездила весь земной шар и очень много видела и слышала, у меня очень много вещей в запасе которые можно сравнивать, анализировать.... Может поэтому мне никогда не придет в голову даже начинать разговор о духовности (славяне-самые духовные) славян. Мы скорее всего к варварской стороне принадлежим. Конечно любая жаба хочет стать принцессою, они понятно.... но палку перегибать опасно - глупцами сочтут.
[quote=ирод]походы в церковь ещё не признак духовности, не питие водовки потому что не продают, не признак трезвости нации.[/quote] Это я уже выше прокомментировала....
[quote=ирод]Комфорта захотелось, да ещё и на халяву, вот и вся духовность, слава богу что не все словяни так думают.[/quote] А Вы за "страдать-страдать-страдать" выступаете? Вы же сами кажется за три-девять земель ездите работать чтобы Выша семья комфортнее жила? Пошли бы тогда в дворники... каждую ночь дома... Странно Вы как-то рассуждаете.... противоречиво со своей собственной жизнью.
[quote=A85]Наши предки скальпы с индейцев не снимали... вот и подумайте, в чем тут разница...[/quote] Точно! Они их друг-другу снимали! Ваша правда, разница есть...
Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
[quote=СКАТ]Мне кажеться что в основном противопоставляется не реальный Запад, а представление людей о нем. Которое у нас связано с деятельностю наших бизнесменов и властьпридержащих. Которые свои действия выдают за общемировую практику ("мол у них на Западе то же самое"). Тем самым люди начинают ненавидеть все западное так же, как раньше "любили её запретную красу..."[/quote] А вот в этом самый инересный парадокс на мой взгляд. Раньше допустим (лет 40-15 назад) я бы ни в жизнь бы тут бы ни осталась. Историю учила и все диву давалась - ну шо они в этой, такой стране видели хорошего????? А в Союзе кипятком по ней писали.... Сейчас, это не страна а песня! А по ту сторону океана такие кислые лица в эту сторону.... А, может оно и к лучшему.... меньше эмигрантов, больше уже чистых Американцев.
[quote=ruda98]Но мі говорим о славянской культуре, поэтому я и пример привела о том, что читают наших братьев-славян и трогает их сердца их задушевное слово.[/quote] Ммммм, не спешите так говорить. Перводы русских классиков на иностранные языки зачастую вообще и смысла не имеют. Я понимаю Вы хотите чем то гордиться, это понятно... но писатели - это не вариант.
[quote=ruda98]Меня очень сильно удивило , когда я узнала, что в ненавистной многим америчке, обычные люди собираются вместе в выходные или вечерами и строят дома для бездомных.
А вот это пришло от славян.[/quote] Вот мне интересно откуда Вы это все берете???? "Славяне" так же как и Азиаты приезжают в чужую страну и живут создавая собственные комьюнити и их из этих районов хрен чем выманишь кроме очень высокооплачиваемой работы! Какие дома для бездомных строют допустим Русские или Украинцы в Нью-Йорке??????? Шо за брэд????? Вам это все снится или кто Вам эти такие ужасы рассказывает?????
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
[quote=Yara]где сейчас продается все от Достоевского до Драйзера за 10-15 грн?[/quote] О! А где? (серьезно)
Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
[quote=Старший сержант запаса]Самопожертвование - это очень важный феномен русской души. [/quote] Меня вот тут улыбнуло. Вот почему призывники и их семьи аж из кожи вон лезут чтобы от армии откупиться... Это оказывается они так самопожертвуются и поэтому армия самая сильная в мире сейчас! Смешно ей Богу. Вы берете принципы двухсот летней давности и упорно натягиваете их себе на пятачок... где Ваши глазки разрешите спросить?
[quote=Старший сержант запаса]Русские никогда не были торговой нацией или нацией банкиров: это удел евреев, англичан, голландцев, англичан и, позже, американцев.[/quote] Ума потому что не хватало! Они его рассамопожертвовали видимо... Ну Вы и писанули!
Yara, Сразу видно, что мужик пришел и сказал! Ты комментируешь - как гвозди забиваешь! (в хорошем смысле этого слова):-)) А я тут "растекашеся мыслию по древу":-)) Смотрю, многие в штыки восприняли эту тему. А, между тем..Никто не отнимает у России право на самобытность и наличие вековой истории. Просто говорить в этом контексте о том, что это нечто "особенное", "Богом избранное", мне кажется, несколько преувеличенным. Просто Россия другая, не лучше и не хуже.. другая...
К сожалению у нас, и в России принято говорить и о духовности и ничего не делать для укреплении оной. Государство, так просто устранилось от этого. На западе, масса организаций и обьединений которые пестуют эту самую духовность. Забота о стариках, детях - показатель духовности, между прочим и прочее, прочее. Доживем ли мы, когда у нас тож начнут прикладывать усилия в этом направлении? Мне кажется, что у нас какая-то "особенная" духовность. Нам повод нужен, чтобы пострадать. Страдание очищает душу и т.п. Может быть, только свое собственное страдание. "Ах, бедные сиротки" - и ни одного телодвижения в сторону этих самых сироток. "Ах, нищенская пенсия у стариков!" - и проходим мимо считающей копейки бабульки в магазине.
Можно же увидеть сбитую машиной собаку и пройти мимо (обливаясь в душе слезами, понятное дело), а можно помочь - домой взять и вылечить или отвезти в приют (если таковой имеется, конечно. Если имеется - уже какой-то сдвиг в сторону "действенной" духовности)
Мне кажется, русский человек в массе своей - это первый вариант действий, западный человек в массе своей - второй.
Вот этим и все сказано...И мне кажеися что страна с таким количеством бездомных детей и детей в детдомах и приютах, а также с таким количеством бездомных людей (читай бомжей) и собак (читай почти тоже людей) не может даже и претендовать ни на какой уровень духовности... Так как предел ее - собственная безопасность...
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Извините ,граждане, что не персонально,но поскольку вас много,а времени мало..... По женам декабристов ,которые есть взбалмошные дуры и поехали за мужьями импотентами.... Узнаю руку Бушкова ! Эта скотина и здесь оставила свой след, смутив умы читаталей. То ,что это обман трудящихся.безусловно понятно. Удивляет другое- неужели супружеская верность и любовь уже совершенно не ценятся и от супруги достаточно подождать мужа из командировки,а если он на пятнадцать суток попал ,то это уже опасно с точки зрения замены его ? А из армии его уже точно не дождутся....Давать в морду обидчикам жены совсем не рекомендуется- вдруг посадят за это и не дождутся.... По отсутствии у славян традиции помощи в постройке домов и недоверии РУДЕ 98. Все это было. Существовал у русских ,белорусов и украинцев обычай помощи в постройке дома,уборке урожая ,когда эта семья зашивалась. Люди это делали бесплатно.хозяин лишь готовил им обед.Обычай назывался "толока",были и др.названия. В 20 веке еще существовал. Но не в городах. По тому,что для купца не главное получение прибыли. Тут Старшемк сержанту запаса нужно уточнить,что купцы существовали и до Петра,а о благотворительности они стали думать в 19 веке.Но стали. Теперь о прибыли- Третьякова и Станиславского все знают.Будет ли кто-то утверждать ,что для некоего Константина Алексеева важнее- театр или производство золототканых изделий? Или поверят на слово? Далее пример не столь яркий. Купец Аржанников построил в Самаре детскую больницу. Размером с квартал, с великолепными кроватями, на которых через 80 лет удобнее быть ребенку ,чем на современных. Во сколько это ему обошлось? Думаю,в миллионы. Какая надобность купцу в этой постройке ? В те времена купцы торговали кое-чем другим,а не больницами под ключ. Вот эпизод из жизни Махно. Однажды в молодости его спасло от тюрьмы то,что мать его пошла по богатым людям Гуляй-поля и собрала нужную сумму.То есть люди дали немалые деньги бедной женщине для непутевого сынка без всякой надежды на возврат. Бездуховные они были люди,типичные славяне .... А на острове Альбионе в то время были Общества защиты животных и общества помощи проституткам (впрочем ,последние и у Николая в стране были...) Активные члены этих обществ боролись за то, чтобы животных не бросали. Перед тем,как войти в эту достойную когорту они входили в не менее достойную британскую армию и несли бремя белого человека.... Потом товарищ Конан Дойл захотел поругать бельгийцев в Конго ,которым толи 5 ,толи семь миллионов конголезцев помешали ,а ему стали говорить:"Артур ,вы правы, но что ,если бельгийцы скажут про наши собственные колонии ,где творится тоже самое...." А так все было по-британски человеколюбиво....
Благими намерениями вымощена дорога к AD (c) Старший сержант запаса.
Не знаю как рука Бушкова, но Ваш палец - нынче в небо... Сейчас я Веллера перечитываю. Там эта мысль и озвучена, и с ней я полностью согласен. Если же Вы трактуете ход и результаты декабрьского восстания по иному - милости прошу в отдельную тему.
По остальному, извините, Вас уже понесло... Про жен фантазий, логических связей и предположений просто не понял. За "толоку" спасибо, но ИМХО крестьянство изначально общинная формация, не думаю, что в Западной Европе не было подобных традиций. Прибыль и меценство тут каким боком? Господа купцы на сиротские дома и картинные галереи отдавали все (!) свое состояние и шли по миру? Прочтите, что утверждает Ваш друг и что пишите Вы. Еще раз - купец на благородные цели пускал часть своей прибыли (и терзают меня сомнения, что у него еще чуть-чуть но оставалось). Экивоки на злобных колонизаторов смешны. Еще за сто лет до этого носители великой славянской духовности своих собственных единоверцев на щенков меняли и насмерть пороли.
Я думаю, что ни я, ни Жози не говорим о "бездуховности славян" - это Вы традиционно приписываете нам свои мысли; мы говорим об остутвии некоей "мегадуховности", в корне отличающих славян от всех остальных наций.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Yara Я к сожалению, ограничен во времени, поэтому пока пунктиром. По Веллеру-аналогичную мысль встречал у Бушкова,надо поискать кто из них кого оплодотворил. Или их одновременно подвинуло. По общинным традициям в Европе- Российская общинность ярче выраженна,к тому же процесс дробления общины к 19 веку на Западе уже закончился.Поэтому надо считать,что эта традиция сохранилась ярче. По купцу Аржанникову -это был не мультимиллионер вроде Сороса,которому несколько миллионов -значительно меньше ,чем у него осталось. Естественно,он их сначала заработал,но их завещал не как Нобель,а при жизни стал вкладывать.Я думаю,что оставшееся у Аржанникова вряд ли больше потраченного.Много ли богатых отдали половину или больше наличного на благотворительность ? Насчет мега духовности.Вот жили в второй половине 19 века писатели Достоевский,Толстой, чехов. Влияние их на культуру за пределами Родины никто отрицать не станет. Теперь два вопроса? 1. Они считали себя выразителями русской духовностии именно РУССКИМИ писателями.Можно ли считать это МЕГАВОЗДЕЙСТВИЕМ ? 2.Проанализируем,кто из нерусских писателей так глубоко отзвался в чужой культуре в тот же период? В другие веремена может ,и значительнее,чем славяне другие отзывались.
Благими намерениями вымощена дорога к AD (c) Старший сержант запаса.
Артур Шопенгауэр
гражданин
гражданин
(c)
Старший сержант запаса.
(c)
Старший сержант запаса.