chewbacca 28.04.2011, 18:33 писал:Ознакомтесь с прескурантами в любой церкви
Взаимно. Из храма в храм, как на экскурсии не бегаю. Зайди в наш храм. Найдёшь прейскурант - я прям здесь извинюсь. Нет - ты при всех здесь. Ок? Речь, конечно, не о свечках и книгах.
адвокат Ульянов 28.04.2011, 19:14 писал: Ай-ай -ай! В храмах торгують книжками, свічками та іконами. Які поганці. А ще й священники за треби гроші беруть!!!! Яка ганьба!!! А що, ви знаєте книжки, які можна друкувати безкоштовно?
Покрестите ребенка или уточните сколько стоит отпевание. Те верующие, кто недостаточно обеспечен, как им быть? Свечки и тонер для принтера, ага. :)))))))))))))))))))))
адвокат Ульянов 28.04.2011, 19:14 писал: Цим демаршем ви мене не розчаруєте, пройшов той час. Ваш вибір, вам за нього і відповідати. Мої вам лише співчуття.
Я не нуждаюсь ни в Ваших и чьих-либо соболезнованиях. Прошу запомнить на будующее. Я вполне зрел и самодостаточен для того, чтобы с иронией относиться к таким как Вы и прочим демагогам.
адвокат Ульянов 28.04.2011, 19:14 писал: Якщо серце лежить проти Бога та його Церкви - розум вам знайде 1000 причин, чому не слід бути віруючою людиною. "маючий вуха - та почує"
Именно! Я Вам писал выше, что церковь (с маленькой буквы) и Бог = 2 разные вещи. Но вы упорно это игнорируете. Мне не нужна церковь, чтобы быть верующим человеком. Мало того, мне чужда и далека именно эта церковь - см. мои посты выше.
Добавлю масла в огонь, а как же быть с другими религиями и конфессиями? :) Растолкуйте нам, о, Всезнающий :)
chewbacca 28.04.2011, 19:28 писал:Мне не нужна церковь, чтобы быть верующим человеком.
Если кто верует - это ещё ничего о нём не говорит. Зачем человеку проявлять свою любовь, к жене, например? Заботиться о ней, помогать, холить и лелеять? Можно ведь любить её "в душЕ"! А в быту игнорировать её всегда и во всём! Так и надо делать людям, утверждающим, что Бог у них "в душЕ". Чтобы быть последовательным. А вообще, конечно, это уже оффтоп в этой теме. Тема была о священноначалии Церкви. Вроде-бы без указания конкретного вероисповедания. Но обрушились на православие. Именно оно кость в горле. Вообще, тема - отстой. О чём здесь можно вообще говорить, если не оффтопить - не представляю. Патриарх и епископы считают себя грешными и регулярно каются на исповеди в своих грехах. Что обсуждать в теме, если не оффтопить?
urikrem 28.04.2011, 19:54 писал: Если кто верует - это ещё ничего о нём не говорит.
Юра, добавлю, вера - штука интимная. Я знаю кучу народу с показательными походами, но это другая тема.
urikrem 28.04.2011, 19:02 писал:
chewbacca 28.04.2011, 18:33 писал:Ознакомтесь с прескурантами в любой церкви
Взаимно. Из храма в храм, как на экскурсии не бегаю. Зайди в наш храм. Найдёшь прейскурант - я прям здесь извинюсь. Нет - ты при всех здесь. Ок? Речь, конечно, не о свечках и книгах.
Не знаю, где "Ваш храм", но к примеру крестил ребенка на электростанции? Когда без чека из их кассы и разговора быть не может, а дьяк пьян в хлам практически, отбыл очередь и взялся за следующего, хоть и на ногах не стоит. Свято место и неистовые служители культа? Или у них вера другая?
Мне вот тоже непонятна натягивающая на себя с каждым годом всё больше золота, в прямом и переносном смысле, церковная "элита". Разве религия, которую они сами проповедуют, поощряет или располагает к такой "золотой" жизни? По-моему, совсем наоборот. Стяжательство (а по другому это не назовёшь) вроде как осуждается этой самой религией, а алчность так вообще смертный грех.
Именные самолёты, бронированные лимузины, резиденции хоромы или палаты (не знаю даже как правильнее назвать), часы по стоимости квартиры... и т.д. Такую жизнь себе не каждый миллионер может позволить.
И заметьте, так жить, во всяком случае открыто, они стали только в последние годы. Религия поменялась что ли за последние 10-15 лет или на них позволение такое свыше снизошло?
Руслан, а подскажите, какие ещё религии, течения (опускаем всякие секты-"новоделы", саентологов, етс...) в мире позволяют и поощряют жизнь своих "слуг" на земле на такую "широкую ногу"?
Христианство как бы и зародилось среди бедняков, оно в принципе такой "шик и блеск" поощрять и одобрять не может. И как же «Не можете служить Богу и маммоне» (Матф. 6; 24.)?
Собственно, для чего вся эта показная царская роскошь? Только при таком антураже можно с Богом общаться?
Kanarsky 28.04.2011, 20:42 писал:Мне вот тоже непонятна натягивающая на себя с каждым годом всё больше золота, в прямом и переносном смысле, церковная "элита". Разве религия, которую они сами проповедуют, поощряет или располагает к такой "золотой" жизни?
адвокат Ульянов 28.04.2011, 18:02 писал:От чого я люблю "протестантів" та "харизматів", так це за безапеляційність їх суджень, доволі поверхових при цьому за змістом.
Любите кого хотите- это Ваше право. Но очередной раз попрошу не вешать безапелляционных ярлыков. Ваше ИМХО- оно Ваше. Я Вам с таким же удовольствием пришью ярлык "лжехристианин" и буду в этом контексте вести беседу. Без апелляций. Я себя ни к чьим конфессиям не причисляю, ни в чью церковь прихожанкой не являюсь. Я веду свои рассуждения на единственной основе- Слове Божьем. Попробуйте его оспорить. Пока Вам удается лишь искажать- я же не отступаю от текста.
адвокат Ульянов 28.04.2011, 18:02 писал:ви зациклились на тому, що молитись можна тільки Богу. То є ваша особиста проблема.
Я это не считаю проблемой вообще. Может Вы считаете, что обращаясь к Святому- Вы обращаетесь к Богу? Т.е. не живой Бог, а истлевшее чрево непременно передаст обращение или исполнит его, дабы не беспокоить Всевышнего по мелочам?
адвокат Ульянов 28.04.2011, 18:02 писал:Основні молитви перед іконами: Святий отче такий-то - моли Бога за мене".
Святой Николай передай на досуге просьбу мою грешную.....Николай жив?
Цитата:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
1-е Тим 2.5
адвокат Ульянов 28.04.2011, 18:02 писал:Тому просить зі смирення святого, який предстоїть Богу, щоб той передав прохання Богу.
Живых святых нет. Живой есть Бог. Разницу видите?
адвокат Ульянов 28.04.2011, 18:02 писал: Так і в житті. Ми не дерзаємо напряму передати своє прохання Президенту, але направляємо його через того, хо друг Президента, і тому отримуємо більші шанси на те, щоб наше прохання було почуте.
Между духовной связью и материализованной тоже не видите разницы? Только мирскими мерками можно рассуждать о прошении к Президенту, но никак не мирскими к Богу. Духовное и душевное- это....Как говорят в Одессе?
адвокат Ульянов 28.04.2011, 18:02 писал:Але ж харизмати та протестанти не такі. Вони вважають, що вони достойні розмовляти з Богом будь-де і в будь-якому настрої.
Опять же, мне ничего не известно об учениях харизматов- Вам виднее...Но у Бога нет разделения на достойных и не достойных- пред ним все едины: и патриархи, и адвокаты. Не имеет никакого значения и их настроение- к Господу обращаются по своему желанию и вдохновению: в горе или радости, печали или сомнениях. Бог всех любит, кто верует в Него.
адвокат Ульянов 28.04.2011, 18:02 писал:Смирення - це не для них.
Это не для неверующих, скажем так. Если харизматы- не верующие, то соглашусь.
адвокат Ульянов 28.04.2011, 18:02 писал:Тисячолітня традиція говорить про те, що якщо ви дерзаєте виступити проти неї, то проявіть при цьому розум не шляхом рухання руками та ногами, а шляхом вивчення цієї традиції та спроби зрозуміти її олгіку.
1 Кор.14.
Цитата:36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет. 39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
1 Кор.11
Цитата:18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
То о каких традициях Вы говорите? Каждая церковь признает себя старейшей и правильнейшей, да все ближаейшей к Богу!
адвокат Ульянов 28.04.2011, 18:02 писал:але ж вам не до того, вам би покричати. Там є відповіді на всі ваші закиди, з посиланням на зміст Біблії в тому числі.
Кол.4
Цитата:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах, 4 дабы я открыл ее, как должно мне возвещать.
5 Со внешними обходитесь благоразумно, пользуясь временем. 6 Слово ваше [да будет] всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому.
Вы меня наблюдали кричащей? Зачем мне читать труды уважаемого со ссылкой, если под рукой сама "ссылка" ?
адвокат Ульянов 28.04.2011, 18:02 писал:Христа ніхто не бачив? Чи ви вважаєте, що Христос - просто пророк і просто людина?Моляться не іконі, а за допомогою ікони. Відчуваєте різницю чи ні? Якщо ні - то я вам нічим не допоможу, навіть якби дуже хотів.
Откр.9
Цитата:20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
2Кор.6.
Цитата:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Нужна ли чья помощь при молитве? Повторю:1Тим.2.
Цитата:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
. Икону здесь видите? Святого видите? Кого видите? Матф.22.
Цитата:29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, 30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Так и в молитве пребывать нужно, а не фигурально представать пред ....иконой, крестом.
адвокат Ульянов 28.04.2011, 18:02 писал:ви зациклились на тому, що молитись можна тільки Богу.
Наверное зациклилась. Откр.Ион.8.
Цитата:1 И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
Неужели суд не Божий? Неужели все посредники заседать станут? Тогда внимайте своим назидателям. Вы ж не ответили: как Вам протоирей Всеволод Чаплин:
Цитата:Церковь, ее храмы и священнослужители – иконы Христа, Царя царствующих, – всегда будут украшаться драгоценными предметами, которые жертвуют именно на такое украшение верующие люди. Такова традиция Церкви
Традиция говорит. А они все - иконы Христа! 1-е Ион.5.
адвокат Ульянов 28.04.2011, 23:44 писал:"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20:38).
Цитата:25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. 26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? 27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
Правда, когда полностью, то смысл в ином? А воскреснут из мертвых ПОСЛЕ СУДА, а не "приходите вчера". Или:
Цитата:34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут,
Опять мимо! Осечка. Учимся дальше?
адвокат Ульянов 28.04.2011, 23:48 писал:pantazm, взагалі то починається захаращення теми вашими цитатами, то я прошу, якщо маєте бажання щось комусь довести - будь-ласка, заводьте окрему тему і там собі доводьте. Це "прохання" модератора.
Цитаты из Библии однако, я не могу искажать Слово, нет прав таких. Отвечаю на Ваши ко мне апелляции, а не комусь щось. Скажите, а как с Вами вести рассуждения, если Вы постоянно из пользователя вдруг преображаетесь в модератора? Это как мандат из широких штанин. Давайте заведем с Вами тему, где Вы не станете прикрываться полномочиями и неприкосновенностью и выясним все разногласия? А то как-то неравный у нас с Вами диалог. Легко с базукой против голых рук?
гражданин
гражданин
гражданин