Патриарх и иерархи Церкви, как образец для подражания...

Iva 28.04.2011, 20:49 писал:Разве ветка называется как церковь обидела Иву?
Здесь, вроде, о патриархе и прочих.
Личные обиды здесь не причём!

Ну, в принципе, вот и ответ:-) Если Вы лично не имеет к церкви никаких претензий в виде обманутых надежд и прочая, о чем я спрашивала, то Ваша озлобленность скорее похожа на классовую ненависть. Да, у меня тоже есть определенные претензии к той показной роскоши, коей, увы, грешат сейчас высокие церковные чины. Но не нужно валить все в одну кучу. Каждый человек на Божьем суде будет отвечать только за себя и, чем выше церковный чин - тем строже с него спросится. Я надеюсь, что они понимают это. А, раз понимают, то нам с Вами нет нужды беспокоиться о них. Лучше мы будет беспокоиться о себе и не грешить злобствованием и осуждением.

“Кременчуцька єпархія Московської православної церкви не прибиратиме до появи нового єпископа територію, на якій було розташовано бар «Андріївський» і яка передана релігійній громаді для побудови кафедрального собору». = http://rkr.in.ua/426-v-yeparhyi-bez-yepiskopa-smttya-ne-pribirayut.html

Это поповский пример для подражания?!?

Далее:
«Представники Української православної церкви Московського патріархату пропонують владі зробити одну зі шкіл міста ліцеєм благочестя та духовної безпеки». = http://rkr.in.ua/428-u-shkolah-gotuvatimut-svyaschenikv.html

Может, эти вороны в рясах с себя начнут «благочестием» заниматься и просто порядок на своем участке наведут, а потом уже кого-то чему-то учить будут? И, вообще, по каким таким законам они имеют право лезть в светские учебные заведения? Рейдеры духовные!

Белокурая Жози 29.04.2011, 14:14 писал:Но не нужно валить все в одну кучу. Каждый человек на Божьем суде будет отвечать только за себя и, чем выше церковный чин - тем строже с него спросится.

Как Вы не видите, что куча эта произростает из одного источника? Только отсутствие веры, её инсценирование приводит к искривлению "под себя" Слова Божьего.
Гал.3.

Цитата:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Церковные чины же живут не в затворничестве- они еще и проповедуют. Этим еще и удесятиряют грех свой. Эти пастухи ведут за собой овец. А далеко ходить не нужно, к высоким чинам. Совсем рядом мы наблюдаем, как ссылаются на мысли преподобных, протеиреев, патриархов, которые грешны не менее.

1Кор.4.15

Цитата:Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но немного отцов

Не знаю, все ли понятно я выразила. Знаю, как обычно, по поводу цитат будут возражения- это ваше дело. Я знаю,что:
1Петр.4.10

Цитата:Говорит ли кто (говори)как слова Божии;служит ли кто (служи)по силе, какую дает Бог. ..Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но немного отцов

2Тим.4.

Цитата:Проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо, будет время, когда здравого учения принимать не будут, но со своими прихотями будут избирать себе учитилей, которые льстили бы слуху и от истины отвратят слух и обратятся к басням

Белокурая Жози 29.04.2011, 14:14 писал: Если Вы лично не имеет к церкви никаких претензий в виде обманутых надежд и прочая, о чем я спрашивала, то Ваша озлобленность скорее похожа на классовую ненависть.

Вы считаете, что если лично вас это не задевает, то можно закрывать глаза на ложь, обман, неприкрытый цинизм? На подмену веры суеверием, на присвоении себе заслуг, к коим она (церковь) не имеет ни какого отношения? Вы предпочитаете не замечать не чистых на руку пастырей, открыто обманывающих свою паству и втирающие ей (пастве) очки?
Если бы всё это носило закрытый, кулуарный характер - ещё куда ни шло. Но это делается открыто, публично, с претензией на единственно верную мораль, которая, как считает адвокат, на самих моралистов не распространяется.

Белокурая Жози 29.04.2011, 14:14 писал: Каждый человек на Божьем суде будет отвечать только за себя и, чем выше церковный чин - тем строже с него спросится.

Церковные чины ни какого суда не боятся, ибо хорошо знают, уверены в этом - не будет ни какого суда! Не будет никогда! Даже по писанию! И поступают они, именно с этой точки зрения!
Доказательства читайте выше и ещё впереди их будет немерено!

адвокат Ульянов, наоффтопили по самые ухи....
перенесла сюда

адвокат Ульянов,
Причём здесь официальное вероучение?
Здесь в этих ветках как раз и приводятся примеры явного, очевидного, бесспорного, несоответствия этого самого учения и реальной жизни "учителей"!
Странно, что вы с вашим непревзойдённым знанием философии ни как этого не можете понять, а скорее просто не хотите!
Мне что, перейти на детские примеры?
Извольте!
Учитель который проповедует детям на уроке вред курения табака/наркотиков/алкоголя и тд. сам смолит сигарету за сигаретой /колется/бухает, прямо на уроке. Чему учит деток?
Вот вам и весь ваш офицеоз!
Вы что-то имеете против Морального кодекса строителя коммунизма?
Найдёте хоть одно возражение?
Почему же не агитируете за коммунизм?!
Провозглашать можно что угодно, а вот исполнять провозглашаемое лично самому...
Сюда смотрите, здесь вам пример:

http://www.kremenchug.ua/forum/?do=board&op=topic&id=6418&page=9#post220417

Iva 01.05.2011, 12:24 писал:Странно, что вы с вашим непревзойдённым знанием философии ни как этого не можете понять, а скорее просто не хотите!

Анекдот из Телеграфа: дети, катаясь на американских горках с учительницей русского языка узнали много исключений из правил.....

Iva 01.05.2011, 12:24 писал:Провозглашать можно что угодно, а вот исполнять провозглашаемое лично самому...

Есть такая философия: заходить в крайности и не пользоваться тем, чем комфортно- удел людей недалеких. А патриархи и им сочуствующие с философской прокладкой под мягкое место люди такие близкие....
Иак.1.8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
9 Да хвалится брат униженный высотою своею,
10 а богатый--унижением своим, потому что он прейдет, как цвет на траве.
11 Восходит солнце, [настает] зной, и зноем иссушает траву, цвет ее опадает, исчезает красота вида ее; так увядает и богатый в путях своих.
12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

адвокат Ульянов 01.05.2011, 21:26 писал:здатність не плутати реальність з ідеалом.Є те, що має бути, і є те, що є в реальності.

Реальность, к сожалению такова, что люди, говорящие от Имени вводят в обман, верующих им, а не Ему.
Матф.7.

Цитата:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Сами, не соблюдая Слова грешат:
Лк.11

Цитата:46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.

адвокат Ульянов 01.05.2011, 21:26 писал:стають одразу досконалими лише за фактом перебування у штаті цього соціального інституту

Конечно, путь тернист. Но не все на пути становятся учителями. Я, как человек живущий во грехе, плотской жизнью не стану вещать и проповедовать то, в чем не окрепла. А если и говорю, то говорю по Слову, а не в праздном философствовании.
Иак.3.

Цитата:1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

1Петр.5.

Цитата:2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;

адвокат Ульянов 01.05.2011, 21:26 писал:Релігія має справу з моральними цінностями і абсолютно не впливає на форму державного устрою,

Чья религия? Может все ж концепцию в студию? Я предполагаю, что суть христианства и его ценности все ж в духовности. Если вы утверждаете о морали, то именно она воспитывается для социума и напрямую связана с государственным устройством. Будь то диктатура, демократия или анархия- везде будет своя мораль. Личностная, социальная или иная. Что больше можно привязать к совести, нравственности, чести. Духовность же- понятие совсем не плотское. Подумайте, в чем кроются ваши заблуждения.

адвокат Ульянов 01.05.2011, 21:26 писал:Спасіння - справа індивідуальна, а не колективна, а тому воно є реальним.

Согласна. Патриархам об этом тоже нужно задуматься.
peachy, хороший пример. Наверное книжек всяких "умных" начитались и открыли "расширенную форму" грехопадений.

адвокат Ульянов 03.05.2011, 22:12 писал:Ага, про розуміння смислу Біблії особливо.

Да, ка бы вы не настаивали на моем истолковании, то никогда на себя ответственность не стану брать- потому как источник для чтения толкования открытый, а толкование дается "не коллективное", как вы заметили, а индивидуальное и каждому по крепости веры.

адвокат Ульянов 03.05.2011, 22:12 писал:Дуже ефективна відмазка. Тільки годиться зовсім для тупих.

Я как-то надеялась на ваш разум, когда вступала в диалог...

адвокат Ульянов 03.05.2011, 22:12 писал:Ієрархи Церкви також по Біблії проповідують - тільки вони, виходить, філософствують, а гріховна pantazm, виключно Слово Боже людям несе

Людям я не несу, если вы читали Библию внимательно, то женщине проповедовать не дано. А чем занимаются проповедники по церквям- мне совсем не интересно, потому как не встречала я церквей без идолов. То пусть себе философствуют.

адвокат Ульянов 03.05.2011, 22:12 писал:І за якими критеріями ви відрізняєте празне філософствування від проповіді по Слову? За власним субєктивним розумінням? Щось не вяжеться.

За критериями отклонения от текста я могу утверждать, что проповеди - это коммерческая философия, что подтверждается греховным поведением церковных иерархов, о чем блестяще доводит заданная тема. Т.ч. все вяжеться. Имеющий глаз- увидит, имеющий ухо- услышит.

адвокат Ульянов 03.05.2011, 22:12 писал:Якщо гріховна - то по замислу Iva, слід сидіти та мовчати, а не проповідувати "розумне, добре та вічне".

1Петр.4.

Цитата:11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог

адвокат Ульянов 03.05.2011, 22:12 писал:Ми могли б про це поговорити, якби ви визначили зміст поняття "духовність".

Могли, если б вы определились по каким меркам мерите? По мирским? То о какой духовности вы можете рассуждать? Вам до церкви, к проповедникам. У меня свой путь- к изучению и познанию, да от чистой воды.

адвокат Ульянов 01.05.2011, 21:26 писал:Назвіть, будь-ласка, хоч один соціальний інститут, працюючи в якому люди негайно втрачають всі свої недоліки і стають одразу досконалими лише за фактом перебування у штаті цього соціального інституту. Будь на те ваша ласка.

Лихо!
В смысле делаем вид, что не понимаем о чём идёт речь!
Ну, а я сделаю вид, что не понял, что вы сделали вид, и пущусь в пространные объяснения!
Типа, вы не понимаете, а я вам объясняю.
Начну со "штатов". Вам ли не знать, что прежде чем брать "сотрудника" в штат с ним проводят собеседования, знакомятся с его чертами характера, знаниями, читают его резюме, для иных работ даже проводят испытания и проверки родственников до третьего колена...
И человека, который по определённым параметрам фирму не устраивает в "штат" просто не берут, или быстро от него избавляются, если лопухнулись при приёме его на работу.
Теперь о воспитании и перевоспитании человека в том или ином коллективе. Безусловно, в любом коллективе человек "воспитывается и перевоспитываются" в той или иной мере. Особенно это заметно в учреждениях специально для этого предназначенных. Они так и называются "исправительные учреждения в системе МВД". Ещё, существенным воспитанием и перевоспитанием занимаются/занимались в армии...
Но основой воспитания и становления человека как личности занимается, конечно, школа совместно с родителями, иногда без оных и, конечно, "улица"!
Ну, вы типа не знаете, а я вам расскажу о разнице между преподавателем в школе и учителем. Преподаватель - человек который преподаёт предмет/предметы и передаёт свои знания учащимся. Хороший преподаватель делает это увлекательно и вызывает интерес к более углублённому изучению своего предмета. Но "преподаватель" ещё не "Учитель"! И не каждому преподавателю доверяли быть классным руководителем. В институте хорошему преподавателю вовсе не обязательно быть "Учителем". Контингент его слушателей уже сформировавшиеся, в основном, хорошие или плохие личности. А вот в школе... Здесь мало быть просто "преподавателем", здесь ещё надо быть и Учителем! И не только в те 45мин урока, а и после школы в личном общении, в кружках, и даже дома, во время вечерних посиделок со своими учениками! Мне нужно рассусоливать вам о роли личности и личного примера в деле воспитания Учителем своих учеников? А так же о роли личного примера родителей в деле воспитания своих чад? А в воспитании "улицы" личность и личный пример уличного лидера - играют основополагающую роль!
Ну и подводя черту: Иисуса не зря, ведь, называют Учителем! Пошли бы за ним люди, если бы он говорил и учил одному, а сам поступал с точностью до наоборот? - Вопрос риторический!
О личном примере учителя/пастыря и талдычат в этой ветке! Конечно вы и сами это давно, я думаю изначально, понимаете, но стараетесь сохранить хорошую маску, при такой плохой, просто скверной игре! Зачем заниматься очковтирательством? Это не добавляет вам авторитета.