Цитата:Эт чё про мой пост? Так эт зря, я даже и не подразумевал тебя, и в мыслях не было, как можно? упаси Господи!
Та не... это я не про себя. Мне пост dongle понравился.
Юля
Цитата:А даже если и хотели иметь много детей, то уж не по 9 и не для увеличения количества населения.
Потому что был нормальный процесс - больше детей (минус большая детская смертность), больше работников в семье, больше шансов на поддержку в старости. Государство тогда не сильно помогало, вот и надеялись люди лишь на себя, да на семью...
Цитата:, конечно не нужны, но в случае чего, ттт, хотелось-бы не вешаться от беспомощности из-за отсутствия денег.
Вешаться - это когда сидишь на улице, и ребенок от голода загибается. Но даже в нынешние "тяжелые" времена надо сильно постараться (или реально оказаться в полной Ж), чтобы попасть в подобную ситауцию...
Профи
Цитата:Каждому конечно свое. Но не завидую я не бабушке, не ее детям. И в жизни такой смысла не вижу - вряд ли довольна была жизнью бабушка и счастливы своим детством ее сыновья и дочери. То что со временем образ жизни изменился на мой взгляд огромное достижение и брать пример с бабушки в землянке по меньшей мере безрассудно.
См. выше. + На примере моей семьи - в итоге были довольны и счастливы, и даже мысли себе такой не могли представить, чтобы этого всего не было...
Ну вот пошли и реальные рассуждения. вот и давайте думать. Насчет 9детей и контрацептивов: в 1917 году коммунисты разрешили делать аборты без веских причин, при этом уничтожив всю старую школу гинекологии (кто не хотел аборты делать). до этого аборты делали в самом крайнем случае. а если рожала даже бомжиха, то ребенка не выкидывали или в дом ребенка не сдавали - забирали в семью, несмотря на на бедность. и ни у кого даже мысли не появлялось (!!!!) убить его в своей утробе и никто ребенка тогда "плодом" не называл (у нас есть такая манечка - если ребенок желанный, то ребенок, а если нежеланный, то плод. а раз плод, то убить не жалко). ну а потом коммунисты узаконили права женшин и начали плодится: а так как про аборты еще некоторое время никто и не думал, то и появились толпы беспризорников, которых потом по коммунам разсылали. и последствия той коммунисткой политики мы ощущаем до сих пор - статистика абортов об этом говорит. так что не надо говорить, что бабушки не хотели этих детей - от моей бабушки я этого НИКОГДА не слышал. тем более что 2 из шести у нее умерло еще в младенчестве: одному было 1 месяц, другому полгода. но при этом у нее хватило сил еще 4ых родить. не надо налаживать текущие стереотипы на старые времена - это небо и земля.
теперь насчет норма процесса и старости: в Китае нет пенсионной системы ВООБЩЕ! слышал, что и в России предлагали так сделать - бэби-бум был бы обеспечен, если мозги окончательно не пропили. но это так - к сведению, я никого не обличаю и не предлагаю...
ну и ИМХО: уже к 27 годам я понял, что самое ценное в нашей жизни - это СЕМЬЯ: не учеба, не карьера, не шикарная жизнь. и когда современные женщины говорят что-то о карьере в противовес детям - мне аж не по себе становиться: род хомо сапиенс явно выраждается..... по этому поводу читал упоминание про спор в одной газете : спорила профессор, которая всю жизнь на ниве науки трудилась, детей нет, обьездила весь свет и тд и многодетная мать. профессор говорила - вот дескать нужно себя проявлять, свои таланты, развиваться типа. а мать сказала ей: а ты знаешь как пахнет темечко у новорожденного? вот и я думаю - если ты не мать, значит и не женщина, а так - женоподобное существо. неужели когда подыхать будешь, будешь думать о работе, шмотках, машине, квартире? думать бушь о любимом, свадьбе, рождении детей, как женила их, родителях, семье. но если все-таки о бренном.....ну что ж, тогда хомо сапиенс должен вымереть.
[color=#808080; font-style: italic]Добавлено спустя 11 минут:[/color]
2ДольчеВита: а какие у вас дела? ну там дети и семья есть? скока?
Да, голод это не самое страшное, чтоб голодать это уж "постараться" нужно. Есть ещё болячки всякие, ттт.
Yara писал:Потому что был нормальный процесс - больше детей (минус большая детская смертность), больше работников в семье, больше шансов на поддержку в старости.
Правильно, сейчас ситуация изменилась, детская смертность упала (слышала, вроде уже 5-ти месячных могут выходить).
dongle писал:не надо налаживать текущие стереотипы на старые времена - это небо и земля.
Да, тут пожалуй Вы правы. Конечно я сужу со своей точки (из своего времени) и мне скорее всего кажется, что будь у них возможность не беременеть так часто они и не беременели бы. А они жили тогда и все женщины тогда рожали далеко не 3-х детей и для них это было нормой. Хотя если порасспрашивать у бабушек то они знают массу способов (я имею ввиду травки) избавиться от беременности, спрашивается "откуда они знают, значит пользовались". Только об этом шепотом говорили и далеко не всем.
2Юля: насчет травок - мне теща говорила, что когда ее отец не захотел жениться на ее матери, когда узнал, что она беременна, то та пыталась повеситься (вот так относились тогда к "чистоте рода" - о травках и мысли не было). теща с ЗапУкраины. благо, нашелся другой чел, который взял ее с детьми и она еще 2х родила от него.
[color=#808080 fontstyle italic]Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:[/color]
и еще добавлю насчет тогдашних мыслей у людей: никто и не думал рожать детей, чтобы обеспечить себе старость. это глупости, которые только у нас могли появится, у современных людей (хотя все это уже было раньше, все суета-сует). люди просто жили, радовались Жизни и никак не представляли ее без детей. и даже считали наказанием Божьим бездетность. а щас - мы к ней сами стремимся, и наказывать не нужно никого....... вот кстати статистику по абортам искал Webpage
Довелось мне лет десять назад погостить в одной деревне, где семьи преимущественно были многодетными. В одной семье детей было 10 человек и это был не предел, т.к. мать была еще в детородном возрасте и останавливаться на достигнутом не собиралась. Может они и были, по своему счастливы, только со стороны эти семьи вызывали жалость. В поисках пропитания - ребятишки все лето упорно "трудились" на огородах соседей - воруя их урожай, зимой - наведывались в дома к дачникам. В школу большая часть детей не ходила - не в чем было да и на тетрадки денег не было. Учились только те кто попадал в разные смены и могли носить одну одежду. Мать детей читать не умела - процесс размножения в ее жизни начался значительно раньше чем закончился процесс образования. Выглядела она в 40 лет - лет на 65. Дети, которым удавалось вырваться в город забывали о своей семье сразу же (помочь семье из 12 чел. -означало опять вернуться в бедность и утопию). И семья эта была не исключением - в других, правда, детей было по меньше, но стиль и образ жизни у всех был примерно одинаковый. Как оказалось читать не умело половина отцов семейства - и это в наше время. А село было не Богом забытая глушь, а находилось в 30-ти км. от большого города. Вот так люди жили и детей своих любили. И дети их жили также....
Вот и я решила вставить свои пять копеек... Не рожаем мы много детей потому что нет уверенности в завтрашнем дне. И уверенность эту у нас начали искоренять на генетическом уровне поколений так 3-4 назад, в начале 20 века. История моих предков: прабабка и прадед поженились аккурат накануне революции. Брак считался очень удачным: с одной стороны жених имел много земли (черноземы в Лохвицком р-не Полтавщины, кот. немцы в 41-43 вывозили вагонами в Европу), с другой -невесте в приданое дали скот и трактор (начало 20 века!!!) Живи и радуйся! ... Выжили после 32-33 гг. только их шестеро детей. Дед мой (1922 г.р.) успел закончить 2 класса. Во время войны - работа в Австрии, домой пешком до болгарской Варны, потом паромом в Одессу, потом "сито" СМЕРШа и армия. Вернулся в родное село один вначале 47-го и снова голод, не лучше 33-го. Приютили дальние родственники, у них была дочь навыданье, а после войны с мужиками сами знаете как было (поэтому при Сталине аборты были вне закона). В конце 47 родился мой отец, а потом еще двое детей... Дед умер в 84 года. У меня сейчас один ребенок и этого мало. Растет эгоистом - "все мне". Но не всегда получается так как мы хотим. Есть близкие друзья, у кот. трое детей и они придерживаються принципа "если бог дает дитя, то даст и на дитя". Второго ребенка они родили 10 лет назад, когда жили в 12-метровой комнате общежития. Два года назад они вьехали в 2-х этажную квартиру с кухней больше той комнаты в общаге... Вообщем тема очень емкая: сколько людей - столько мнений. Но, может многодетные семьи и вызывают у кого жалость, гораздо большую жалость у меня вызывают престарелые люди, оставшиеся одни. И не будь у моей бабушки (по матери) 3 детей была бы сейчас она совсем одна на 83 году жизни (старший сын умер 11 лет назад). Да еще много я могу рассказать на эту тему...
вот интересная мысль подсказала нью, над которой стоит тоже подумать: если ребенок один в семье, то он будет (в большинстве случаев) эгоистом. у меня есть знакомая - у нее 3к квартира (при этом есть еще одна, которую она с мужем сдают).говорит, что зачем много детей и что люди имеют право вообще детей не иметь, если им хочется, и ничего в этом плохого нет. при этом ее ребенку несколько месяцев, зачем родила - не отвечает (типа муж захотел, бо ему почти 40).сама была одним ребенком в семье, мать умерла когда ей было около 20ти, а отец нашел новую семью и приходит в гости раз в несколько месяцев чаек попить. то бишь можно сказать, что если ребенок один в семье был, то не будет у него многодетной семьи? или если вобщем: если не было примера в семье, то и не поймет в жизни.
dongle писал:опять вы пытаетесь современность натянуть на былые времена. вы бы еще бомжей с Деевки привели в пример - они тоже семьями живут там, среди мусора...
Возможно я не точно выражаюсь или вы меня не правильно поняли, но я как раз говорила об отличии былых времен от настоящего времени. О том, что то что раньше было нормой - сейчас скорее исключение. И не всегда большое количество детей в семье хорошо, а один ребенок плохо. Все зависит от родителей - могут ли они не только воспроизводить потомство но и обеспечить ему достойные условия развития. Кому-то и одного много. А вобще нужно пример брать с Yara. Молодец и наследников много и в любви и заботе воспитываются. Пока есть такие люди - наш генофонд в безопасности [/b]
гражданин