Морская (08.12.2011, 07:43) писал:Про потерпевшего, ну давайте не лезть в дебри.
А что, очень удобненькая средненькая позиция? Такая безобидная. Есть факт смерти ребенка. Есть факт ответственности за рождение этого ребенка. У таких матерей и в 18, и 28 дети растут как в поле трава. В том, что трагедия произошла вина лежит ПОЛНОСТЬЮ на матери, которая именно халатно относилась к здоровью своего ребенка и, если она не виновна, то какая она? Потерпевшая? Несчастная женщина, потерявшая ребенка по несчастному случаю?
Морская (08.12.2011, 07:43) писал:Я высказалась конкретно по случаю. судить человека или о человека по заметке в статье.... У меня достаточно ума, чтобы таких вещей не делать.
Да здесь на форуме и нет судей, здесь есть озвученные мнения людей.
Морская (08.12.2011, 07:43) писал:и ей с этим крестом всю жизнь ходить, ну да, а общество поможет навесить на этот крест как можно больше.
Ага, еще и общество монстровое такое, усугубляет преступление, вместо того чтоб пожалеть девочку, вышедшую в промозглую погоду на трассу и по независящим от неё обстоятельствам так и не попавшую в больницу! Где-то прошарилась с ребенком и деньгами и вернулась без зазрения совести домой!
Морская (08.12.2011, 07:43) писал:Вы это оценили плохо со своей точки зрения, я это оценила ужасно, со своей стороны.
Вашего "ужастно" я не заметила, средненько- да! Давайте еще и сердобольного водителя обвиним, что к порогу больницы не довез, лекарств не купил, на свои дела "не забил" и вообще эту девочку не взял на поруки, она ж такая молодая и такая глупая....
Морская (08.12.2011, 09:59) писал:Они есть, и оттого, что вы тут кричите, что они суки и мрази, их меньше не станет.
Так же как и маньяков-убийц, джеков-потрошителей и каннибалов. Стоит ли нам усугублять их грехи? И кричать по форумам? Сопим свое мнение в тряпочку....Всем Бог судья, а то взяли на себя, понимаешь, право...
Морская (08.12.2011, 09:59) писал:Sarabi, а разве это не наказание? матери нет, отца нет, муж исчез, ребёнок умер - будущее неизвестно. Награда что - ли?
Психологи обычно рекомендуют начинать с того, "что я сделал не так и чему это должно меня научить". Просто в том смысле, что "наказание" может быть просто вполне закономерным итогом. Что, кстати, бывает очень верно. Отчим не помогает - почему? Может, это просто бесполезно? Ну, давать деньги в никуда. Муж исчез - почему? Ребенок умер - почему? ну, и т.д. Этот путь очень сложен...даже я бы сказала сложнее, чем помочь больному ребенку - для этого достаточно инстинктов.
Морская (08.12.2011, 09:59) писал:Они есть, и оттого, что вы тут кричите, что они суки и мрази, их меньше не станет. Лучше извлечь урок из этой трагедии и первое - это радоваться, что у вас есть мама - папа, второе - что у вас есть дети и третье - прививать им сексуальную культуру! Дабы предостеречь вот от таких поступков! И всё.
Кстати, очень верное замечание:-) Но мы, собссно, и не надеялись на какой-то практический результат нашего обсуждения в конкретном случае. А в целом - таки было бы правильно, чтоб каждый человек начинал наводить порядок на Земле с себя: бороться с равнодушием в себе, с безалаберностью и безответственность в своем лице. Если понять одно просто правило, что каждый сам кузнец своего счастья - то все становится на свои места. Потому что никто ничего никому не должен. А, если тебе все же ну никак, ну не получается и ты хочешь помощи - то дай себе труд хотя бы попросить о ней, принять ее с благодарностью (а не как должное) и употребить во благо.
tarara (08.12.2011, 10:13) писал:Психологи обычно рекомендуют начинать с того, "что я сделал не так и чему это должно меня научить"
Ну-уу, психологи..Мне один умный священник сказал, что нужно спрашивать не "Почему, Господи?!", а "За что, Господи?"..Потому что все нам дается по заслугам нашим..
Белокурая Жози (08.12.2011, 10:20) писал:Ну-уу, психологи..Мне один умный священник сказал, что нужно спрашивать не "Почему, Господи?!", а "За что, Господи?"..Потому что все нам дается по заслугам нашим..
А что не так? Все, что отвечает, за нормальную адаптацию человека в жизни, - все годится. Поэтому и "рецепты" похожи. А пальма первенства еще хз у кого - у религии или философии...;) Блин, сейчас придет АУ и всех отправит в свою тему что-то типа: "Помреє філософія чи ні"
Белокурая Жози (08.12.2011, 10:20) писал: Ну-уу, психологи..Мне один умный священник сказал, что нужно спрашивать не "Почему, Господи?!", а "За что, Господи?"..Потому что все нам дается по заслугам нашим..
Не может такого священник сказать, что за глупость. Бог не наказывает ни за что, нет никакой причинно-следственной связи. Евангелие от Иоанна. Ин. Глава 9: "кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии."
Белокурая Жози (08.12.2011, 10:20) писал: А в целом - таки было бы правильно, чтоб каждый человек начинал наводить порядок на Земле с себя: бороться с равнодушием в себе, с безалаберностью и безответственность в своем лице.
Вы читаете мои мысли. Больше всего в этом конкретном случае, меня лично, возмущает тот факт, что мы живём в цивилизованном обществе, не дикари какие-нить, и тем ни менее происходят такие ужасные факты равнодушия, как матери к своему чаду, так и общества, государства к таким матерям и детям. Деградация какая-то... Система не работает - это ведь не единичный случай. Сколько таких мамаш, папаш и несчастных детей?... И кому до них дело есть?
vikapavl (08.12.2011, 10:37) писал:Не может такого священник сказать, что за глупость. Бог не наказывает ни за что, нет никакой причинно-следственной связи
Вам это кажется глупостью, мне - нет. Цитату из Евангелия о том, чтоб на нем "явились дела Божии" можно трактовать как угодно. И как испытание, посылаемое Господом - в том числе.
Ежевика (08.12.2011, 10:40) писал:Сколько таких мамаш, папаш и несчастных детей?... И кому до них дело есть?
А вот интересно, может ли, скажем, наблюдающий семью медработник обратиться в органы опеки по поводу ненадлежащего ухода за ребенком? Имеется ввиду маленький ребенок, которого еще не водят в сад.. А воспитатели детского сада или учителя? Этот как бы связующее звено между ребенком и гос-вом..Имиеют они такое право?
Белокурая Жози (08.12.2011, 11:10) писал:А вот интересно, может ли, скажем, наблюдающий семью медработник обратиться в органы опеки по поводу ненадлежащего ухода за ребенком?
Патронажная сестра для того и прикреплена к младенцу по месту жительства.
Белокурая Жози (08.12.2011, 11:10) писал:А воспитатели детского сада или учителя? Этот как бы связующее звено между ребенком и гос-вом..Имиеют они такое право?
Имеют. По старым законам, как сейчас - не знаю.
Случай вопиющий. Просто нереально страшно, что такие люди (женщины) ходят, работают, учатся, живут, просто существуют где то рядом с нами. Защищать ее не буду. Только бить. Отмазки - молодая, тяжелое детство не катят. Не мать она а тварь, в гадком смысле этого слова.
pantazm, урок от этого факта смерти и безответственности я уже для себя вынесла. Но бежать на неё с вилами - мне нет смысла. Как - то там называть - тоже. Это её жизнь, её поступки, Бог ей судья, пославший такие испытания и как Вы там сказали, суд. Но уж никак не я. Я лучше постараюсь предотвратить такое у себя в семье. И я разве написала, что она невиновна? Ну пожалуйста, читайте меня правильно. Она виновата - ей отвечать. И, ну кто - то её просто в целом пожалеет,я уже сказала, изначально у девочки жизнь не удалась, но эта жалость не значит - а давайте её освободим от ответственности. Вовсе нет. Именно это я пытаюсь донести. А не суд Линча устраивать. А что,я как - то по - особому должна тут на форуме оценивать её поступок, чтоб Вы поняли, что моя реакция - ужасно? И не стоит ещё накручивать про водителя. Мнения высказывать можно,я своё высказала, перекручивать его не стоит. адвокат Ульянов, +1
Хочу сказать, что такие истории, к сожалению, не так редки как хотелось бы. Летом текущего года идентичная произошла в нашем городе, только в данном случае "михаилом" выступала участковый врач - Кипр. Девочка после окончания коррекционного интерната родила ребенка от такого же выпускника. Родителей у неё не было, жила она с бабушкой - участницей войны (точно возраст не скажу). Девочку я знаю, ситуацию её тоже, поэтому с первых же дней отдала ей все вещи своего младшего ребенка (благо пол совпадал) и не единожды просила её обращаться ко мне по первой необходимости (оформление выплат, вопросы по ГВ - одним словом думаю первородящей молодой маме имеется, что спросить). Девочка всегда благодарила, но домой не пускала (ребенка не показывала). К участковым она, кажется, ходила (один раз я её в очереди точно видела) - ничего особенного никто не замечал. Пока она не попала на прием к Кипр, которая обратила внимание на синяк на лице ребенка (вкупе с грязной одежкой, неухоженным видом ребенка и пр.). На вопрос врача молодая мама ответила, что малыш надавил себе синяк соской, тем не менее о ребенке сигнал поступил. После этого Кипр дополнительно собрала бутылочки, одежки по всем знакомым и отнесла молодой маме в помощь. Мама была благодарна. Вскоре ребенок попадает в больницу с воспалением, но так как прецедент был, ребенку назначают полное обследование, где и выявляется, что у ребенка сотрясение мозга и много ещё чего (не буду писать, но одним словом ребенок теперь уже пожизненно инвалид). Была назначена комиссия - предпосылок лишить мать родительских прав найдено не было. Ребенок живет с мамой. Вывод следующий: быть "михаилом" по чьей вине ребенок может оказаться в ДР - нелегко, я видела, как тяжело это далось Кипр. Желающим помочь семье - могу дать адрес.
пенсионер
пенсионер
старейшина
старейшина