Загадка: что объединяет этих двух людей?

0
Горожане
+ 36
Почетный
старейшина

zombi писал:Не - всетаки добавлю: для верующего человека обсуждение этой темы есть повтор греха Хама



Это лично Ваше мнение.
"То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но очень хорошо характеризует их."
tka
Горожане
+ 21
Старожил
Читал историю (могу переврать факты конечно, но...)

Однажды у Сократа спросили показывая на одежды богатого афинянина:
- Что это?
- Это - спесь. Ответил Сократ.
Тогда в поле зрения вопрошавших попал нищий в заношенной одежде:
- А это?
- Тоже спесь, но иного рода. Сказал товариЩ Сократ.
Горожане
+ 31
Заслуженный
пенсионер

Цитата:Ви сприймаєте Бога як щось абстракне, хороше, сюсі -пусі і все таке інше.
Але Бог - не "бог", Він - особистість. Особистість - це означає, що Він свідомість, Він - Живий, а не якесь аморфне "щось".


Это ваша личная проэкция бога. Ко мне она не имеет никакого отношения. мои сюси - пуси гарныші за вашого бога особіистість.
Живый - це дуже цікаво. Особистысть - це ще цыкавыше. Особыстысть яку нихто николи не побачить (але все це вже быти пребыти фразочкы).
Ну,ну живый, а як же, и бачили його и балакали з ним і відповідав. Розмова з самим собою це і є розмова з богом мені здається що ви настільки самозакоханий, що тільки бог може бути цікавим співрозмовником. І з цього приводу вас тільки можна пожаліти.
"Научиться танцевать танго – это означает овладеть искусством танцевать вдвоем и непринужденно общаться." Диего Аришаг
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

Seth писал:неизвестные угнали джип, на котором и приехал на собор митрополит Ярославский и Ростовский Кирилл.


Какой ужас!
Человек всю жизнь по копейке собирал на эту машину, а бог взял и отнял нажитое непосильным трудом.
Забаненные
0
Проездом

Serzh_G писал:Вы здоровы? scr Я даю право Богу решить кто прав.


нет, Вы сами сУдите. потому что

Serzh_G писал:Я сказал и говорю о том, что так быть не должно.



Serzh_G писал:Мне чужая кровь и нервы не нужны.


А церковные деньги значит нужны?

Serzh_G писал:Я вот не хочу спасаться. Я хочу увидеть, что моя дочка состоялась как личность. У нее есть хорошая семья и достаток. У видеть внуков и можно в ящик.


А когда видят дочку в гробу (или внука, или ...), то начинают думать "почему? я же не хуже чем все, даже лучше отого бомжа!!! и попа на мерсе!!!"

Serzh_G писал:Методы, о которых говорите Вы, уголовно наказуемы.


я выше написал, что делать по-нормальному. но никто не видит: видят только варианты с убийством. прально написано: и глаза имеют и не видят, и уши имеют и не слышат.

Морская писал:Это лично Ваше мнение.


Тогда расскажите, за что проклял Ной Хама. Ваша версия.
Горожане
Заслуженный
пенсионер

Peppi писал:Ко мне она не имеет никакого отношения. мои сюси - пуси гарныші за вашого бога особіистість.


а чем плоха личность? Для меня, например, даже мой кот - это личность. Это значит, что я признаю за ним его желания, настроения и даже свое личное отношение ко мне :) Наше общение - это как раз взаимодействие. А не только мои проекции и пр. лабуда.
Я даже не знаю, это самовлюбленность...или самоуничижение :)

Peppi писал:Живый - це дуже цікаво. Особистысть - це ще цыкавыше. Особыстысть яку нихто николи не побачить


Для меня, например, Канарский - личность. Я совершенно уверенна в его существовании, но совершенно не уверена в том, что когда-либо его увижу.
ПС. пардон за столь наглядный пример
Peppi, жизнь настолько многообразна, что только было бы желание понять, о чем говорит собеседник, а провести аналогии и пр. - не проблема... А вот принять или нет - это совсем другое дело.
Но вижу это разговор бесполезный, почти как в классике у Л. Кэрролла "Если нужно объяснять...то уже ничего не нужно объяснять"
Пожалуй, за сим откланиваюсь.
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
+ 178
Великий Гуру
Что-то мой предыдущий пост пропал... Вроде по делу писал...

zombi писал:А церковные деньги значит нужны?


А давайте мне эти деньги в подотчет. Через месяц чеками отчитаюсь... Обязуюсь, что деньги пойдут на благое дело... Аль не допущены к кормушке?

zombi писал:"почему?


"Потому что человек смертен и самое гадкое, что он внезапно смертен..." (с)

zombi писал:и попа на мерсе!!!"


Вы явно обижены материально. Зависть - это грех...

zombi писал:я выше написал, что делать по-нормальному. но никто не видит:


Видят. Хорошее, не обсуждается, а Ваши экстремистские заявления нашли негативные отзывы.

zombi писал:нет, Вы сами сУдите. потому что


Не Вы ли это писали?...

zombi писал:у него ЕСТЬ в душе идеал того, как это ДОЛЖНО БЫТЬ. Пусть оно будет искривлено греховностью и страстями, но понимание того, что в Церкви должно быть все "идеально и свято, как сам Бог" присутствует в человеке, в глубине его души. И это говорит о том, что в этих людях тоже есть частичка Бога - того, который "есть Свет и НИЧЕГО нет в нем от тьмы". И это не может не радовать!!!


Вот судя по написанному, что у меня есть представление того, что должно быть в церкви... Я это высказал вслух. Что так быть не должно! Как должно, я писал выше, со мной не согласились. Кто прав?
С уважением,
Сергей
Горожане
+ 111
Заслуженный
пенсионер

Цитата:Загадка: что объединяет этих двух людей?


Ну, наверное , объеденяет этих людей должность ,а вот зарплата у них ,очевидно , разная.
Или патриархи зарплату не получают ?.
Диссертацкая:
Лучше дважды без прелюдий, чем единожды однажды.
И мыльные пузыри без мыла..
Горожане
+ 36
Почетный
старейшина
zombi,
извините, не сильна, лично не присутствовала и своего мнения не составлю.

Ной проклял именно сына Ханаана, а не самого Хама. Быт.9:
"22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего".
Из рассказа книги Бытия мы видим, что Хам в это время уже имел сына Ханаана и сам был отцом. Поэтому он прекрасно знал, как отец, что очень нехорошо отцу быть униженным от сына. Здесь не только нарушение Богом установленного иерархического принципа (а отец семейства выполнял в то время и функции священника), но и проявление дерзости, наглости, непочитание родителя, неуважение к старшему по возрасту и положению, презрение священства, оскорбление праведника, соблазнение на немощь праведника (Хам забыл, что сам был спасен только благодаря отцу своему и что отец был праведником в очах Божьих), непокрытие этой немощи, открытие этой немощи другим братьям с целью унижения и умаления отца. Им двигали гордость, зависть к отцу, его праведности и его богоизбранничеству. Вместо того, чтобы сразу отвести очи и не всматриваться на наготу отца, но подойти спиной и покрыть его, да еще другим братьям сказать, чтобы не входили в шатер, ибо отец спит, Хам воспользовался удобным для него случаем унизить отца путем разглашения его "согрешения". Этим он восстал против Бога и правды Его. Он как бы сказал своим поступком: "ну что, мол, видите, кого Бог избрал в Свои любимчики. Он винопийца и пьяница, идите и сами убедитесь, что я не вру. А Бог, выходит, "ошибся" и лицеприятен и мне, Хаму, не понятно, почему Он избрал отца моего, а не меня."

http://www.omolenko.com/1786.html
"То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но очень хорошо характеризует их."
Забаненные
0
Проездом

Serzh_G писал:А давайте мне эти деньги в подотчет.


А давайте Вы мне свои деньги отдадите, а я вам распишу как Вам жить и избавимся от "лишнего"? Какбэ и тему эту не патриарх начал, вот Вы и покажете "как жить по средствам".

Serzh_G писал:Вот судя по написанному, что у меня есть представление того, что должно быть в церкви... Я это высказал вслух.


....и осудил. При этом конкретных людей. Неужто Богом себя считаете???

Морская писал:Ной проклял именно сына Ханаана, а не самого Хама


Он проклял все его потомство. По меркам того времени это означает, что он проклял Хама. Не мог напрямую проклинать, потому как сыновей благословил Бог. Но самое главное, чтобы Вы поняли ЗА ЧТО Хам проклят и откуда пошел термин "хам", "хамить".
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
Вчера, 01:26
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.