Загадка: что объединяет этих двух людей?

0
Горожане
+ 3
Почетный
гражданин
[quote=адвокат Ульянов]А ви спитали у віруючих: чи хочуть вони, щоб з їх Патріархом так поступили?[/quote]
А вот скажу вам откровенно что мне кажется вы вот сейчас пытаетесь спихнуть с больной головы на здоровую. Вам конкретно крыть нечем и вы начинаете полемику разводить и от конкретики уходить..... мне так кажется.

[quote=адвокат Ульянов]Коли у вас є дитина, ви відмовляєте собі, але її одягаєте, вчите, витрачаєте на неї останнє, себе забуваючи.[/quote]
А если служители церкови отцы своей пастве и наставники их то шо ж он тот красивый на фотографии не оденет чего попроще и на что попроще не пересядет?

[quote=адвокат Ульянов]віруючі так само відносяться до храму, в який вони ходять і віддають останнє для того, щоб позолотити йому купол, до свого священництва, щоб воно жило достойно, а не убого, до того ж Патріарха та його оточення?[/quote]
А! Я поняла. Бо бишь не убого это поп на Мэрсе. А если без Мэрса то то уже убого!
И вы мне пытаетесь слить что те простые /а зачастую мало имущие/ прихожане сносят последнее чтобы попу мерина купить? Вы действительно думаете что они даже знают название той машине???????? Короче, вы знаете я уже все написала что думаю в предыдущем посте, а ваши потуги выгородить в этой ситуации церковь останутся потугами в моих глазах.
Забаненные
-7
Проездом

rock писал:Дело не в кличе, уважаемый, не об том речь.


"Отобрать и разделить"(с)
Бурные аплодисменты от Шариковых
Горожане
0
Аксакал
[quote=адвокат Ульянов]Кинути тінь на Церков та показати, що всі в Церкві лицеміри? Але ви впевнені в тому, що всі в Церкві лицеміри, навіть якщо Патріарх саме такий?[/quote]

Церковь сама кидает на себя тень, наличием лицемеров в своей среде.
Тем более среди ее высших лиц.

Говорить, что в церкви ВСЕ лицемеры - это передергивать ВСЕ в этой теме.

Посмотрите, даже в первом постинге ДВА ПАТРИАРХА.

Так о чем мы говорим?

[quote=адвокат Ульянов]Дайте мені просту відповідь на просте питання: яка мета першого посту?[/quote]

Цель моего первого постинга в этой теме - высказать свое недовольство наличием лжи и лицемерия в Церкви, особенно ярко видимого в сравнении двух иерархов.

Я достаточно просто ответил?

Надеюсь Вы не станете усложнять мой простой ответ в своей обычной манере?
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
0
Аксакал
[quote=адвокат Ульянов]1. Якщо Церква ніколи не вчила, що її ієрархи є безгрішними та святими, то яку мету переслідувало викриття в Патріарху лицеміра?[/quote]

Да по Вашему выходит, что священники вообще сугубо специфичные люди - их функция махать кадилом и кресты во все стороны ложить, а что они при том могут пьянствовать, ***вовать или заниматься вообще невинными шалостями в виде банального "потешить тщеславие и жирную попу в мягком кресле, глядя на нищих возле храма" - дык это так... ну грешны, как и всю люди, что с них взять...

Опять крутим?
Не надо погружаться пучины общих размышлений о добре, зле, безгрешности или святости людей и числе 42.

Есть лжец и лицемер.
Мне он не нравится.
А Вы - на него ровняетесь или оправдываете, как минимум.
Ваше дело...

[quote=адвокат Ульянов]2. Якби Патріарх був святою людиною, або хоча б таким, як Патріарх Сербський - то що б це змінило у вашому світорозумінні?[/quote]

Я бы преисполнился еще большей веры в людей.
А там глядишь и в Бога вашего...

Но нет.
Не люблю лицемеров, и те тусовки, где лицемерие их заводил вызывает лишь благостное кивание...

<!--modBlockBegin--><div class="modblock"><div class="modtext"><!--modTextBegin-->
[/quote]<!--modTextEnd--></div><div class="modname">Промодерировал: <!--modNameBegin-->адвокат Ульянов<!--modNameEnd--> (17 сентября 2010 09:34)</div></div><!--modBlockEnd-->
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 36
Почетный
старейшина
[quote=адвокат Ульянов]якщо Церква не має права формувати світогляд людини[/quote]
где вы это увидели? имеет право, но не те, что сформированы сейчас в обществе, служители Церкви на дорогих тачках, в цепях, причём на пожертвования наши + дома , что простым и не снились. Да, красиво жить не запретишь, но, живи на свои деньги. Вот и какое мировоззрение такими примерами формирует Церковь?
"То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но очень хорошо характеризует их."
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
[quote=адвокат Ульянов]2. Якби Патріарх був святою людиною, або хоча б таким, як Патріарх Сербський - то що б це змінило у вашому світорозумінні?[/quote]
Я точно знаю, что могло бы изменить моё мировоззрение.
Например, произвольное самовоспламенение патриарха. Ваше божество ведь уже проделывало такие фокусы с Надавом и Авиудом, причём (ИМХО) за менее тяжкие проступки.
Оно же, там же(Левит 10), запрещает священникам усугублять перед посещением скинии(прообраз храма). Я же наблюдал, как поп явился на обряд крещения с таким перегаром.. хватило бы малейшей божественной искры, чтобы получился замечательный факел.
Такое шоу, однозначно, не оставило бы меня равнодушным. Но, к сожалению, в век научного прогресса с чудесами напряженка.
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
Горожане
+ 36
Почетный
старейшина
адвокат Ульянов, да, лично я жертвую на потребу Храму. И перестаньте делать вот такие вот умозаключения,
[quote=адвокат Ульянов]І я черговий раз звертаю увагу на те, що всі ці звинувачення в нецільовому використанні коштів йдуть не від віруючих, ці кошти "неправильно" використовують, а від людей, які абсолютно далекі від Церкви та ніколи на неї не жертвують.[/quote]

Не стоит так говорить, не зная вообще в реальности человека.


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Хватит "навешивать" Ваши ярлыки касательно того, кто верует,а кто верит

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Кстати да, я жертвую на нужды Храма и не помню, чтоб был ящик с надписью "на нужды священника", думаю, это ведь разные вещи, но я бы и туда пожертвовала, если бы был
"То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но очень хорошо характеризует их."
Горожане
Заслуженный
пенсионер
[quote=адвокат Ульянов]Порівняймо школу з лікарнею - та ж сама історія. Лікар-хірург, який вночі творить перелюби з коханкою вранці робить найскладнішу операцію та рятує життя абсолютно незнайомій йому людині, від якої і копійки не отримав. Хворий отримав допомогу від знань та вмінь хірурга.[/quote]
Не знаю, мне кажется, пример неверный.
Вот смотрите - патриарха уличают на той же ниве, на которой он должен сеять.
Т.о. больше подходит, например, милиционер - который на работе в погонах и борется за закон, а сам живет на противозаконии....или гаишник, который борется с нарушениями ПДД - и берет взятку...
Вот так правильнее. С той только разницей для патриарха, гаишника и пр. - кому и от кого придет суд и возмездие.
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
+ 1
Гастарбайтер
[quote=адвокат Ульянов]І я черговий раз звертаю увагу на те, що всі ці звинувачення в нецільовому використанні коштів йдуть не від віруючих, ці кошти "неправильно" використовують, а від людей, які абсолютно далекі від Церкви та ніколи на неї не жертвують.[/quote]
Сектанты тоже не имеют претензий к руководству, нацисты обожали(ют) Гитлера и т. п.
Ну на самом деле, зачем лезть в чужой огород?
Или таки стОит?
дещо вимагає від людини зрілості та глибини, які приходять лише з життєвим досвідом та після тривалих роздумів, але краще - молитов.
а. Ульянов
(выделено мной)
Горожане
Заслуженный
пенсионер
Yara,
мне кажется, тут все сложно и просто одновременно....т.е. можно рассказывать все то, что говорит Ульянов плюс еще то, что сама по себе благотворительность еще никому ничего зачастую не дает: можно дать человеку вовремя 100 грн.(условно) ребенку на лекарства и спасти ему жизнь и веру в людей, а можно каждый раз передавать кучу денег в детдома, где они будут успешно "рассасываться", тем более если церковь не может там контролировать расход средств...т.е. опять же уходить всуе и развращать людей. Можно еще проще пример - давать подаяние нищему на паперти каждый день и он на него будет квасить всю оставшуюся жизнь...Т.е. есть это уже не благотворительность...и если бы церковь таким занималась, то это тоже нехорошо...
Так что-то я увлеклась...
Так вот.
А если просто, я думаю, что у него вариантов-то нет. Он Патриарх Всея Руси. Это статус. Статус в России ( и не только в России, даже тот же Папа..) всегда обставляется - как ни крути. Иначе тебя никто всерьез воспринимать не будет. Плюс решение определенных вопросов тоже требует особого антуража...Мне кажется, если человек на своем месте и дает Церкви(какому угодно делу) именно ту пользу, помощь, поддержку и влияние, которых от него ожидают, то это уже неплохо. Каждые на своем фронте, так сказать :)
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...