Кременчуг. Великая Отечественная война 1941-1945.

0
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

shumar писал:нужно изучать документы.


Это понятно! В среду иду в музей смотреть папки по 41-му году.

shumar писал:а металлодетекторами перепахать многокилометровую зону очень трудно


В этом нет необходимости! Просматривать нужно те места, где эти события вероятнее всего были. Как показывает практика, это вполне реальная и действенная задача. Даже отрицательный результат в поисках имеет положительный информативный характер - исключает из поля боя тот или иной участок местности. Не объём предстоящей задачи удручает, а темп с которым эта задача решается. Удручает "запущенность" этой страницы истории нашего города. Я, честно сказать, не думал, что по этому вопросу, оказывается, "и конь ещё не валялся"! А я был уверен, что всё изучено до деталей, за прошедшие 70-т лет!
А оказывается даже на элементарные вопросы нет ответов, и я боюсь, мы уже их и не получим.
Горожане
+ 2
Гастарбайтер
16:01, 07.11.2010 №252
+ 1
В том то и проблема, что наиболее вероятные места оказались пустыми, приходиться исследователь менее вероятные и скорее всего там где и не ожидаем и найдём это место, непосредственного столкновения немцев и ополченцев, и я знаю что точно мы его найдём, никуда оно не денеться, а вот то что за 70 лет никто ничего не искал, это обидно. перерыл весь Крюковский музей, воевали ведь в основном Крюковчане, вагоностроители, (я имею ввиду полк Воробьёва, который как показывают мои иследования один в основном и вёл боевые действия) и пусто, информации ноль. Небольшая надежда на Кременчугский музей есть, но думаю основное направление поиска нужно нацелить на Полтаву.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

shumar писал:В том то и проблема, что наиболее вероятные места оказались пустыми, приходиться исследователь менее вероятные и скорее всего там где и не ожидаем и найдём это место,



Есть ещё несколько вероятных мест. Рассматривая немецкие карты 41-42 годов наметил несколько таких участков. Но сомнения возрастают...
На обелиске, что на Острой могиле выбито только "9 августа". Вечером того же 9-го немцы вошли в Крюков!
Табличку на памятник устанавливали ещё в 46-м, потом только обновляли, при дерьмократах перевели на мову... текст не изменяли.
Как думаешь случайно там выбито только 9-е августа? В 46-м уже забыли, что три дня здесь шёл бой?
Вот на днях беседовал с Самокриком В.Г. одним из последних живых участников тех событий. Оборону они держали на правом фланге в районе с. Маламовка-Подгорное. Говорит выдали по три обоймы (15 патронов) на брата. Даже на охоту берут больше! Какое сопротивление можно оказать регулярным войскам таким количеством боеприпасов? Ну, допустим запямятовал человек, как ни как в январе 100 лет исполняется, но по настрелу, что нашли - таки на правду больше похоже.
Ладно, может в документах больше информации найдётся!
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Ребяты!
Могу похвастаться своими находками по Кременчугской дивизии народного ополчения.
Вчера удалось найти место с которого стрелял немецкий танк Tz-II по нашим ополченцам. Откопали 15 гильз 20-го калибра от автоматической пушки FlaK 30.
Судя по всему, стреляли тремя очередями по 5-ть патронов с двух позиций, почти рядом. Цель, скорее всего, - наши пулемёты. Это на поле боя цель №1! Не случайно, наверное, в двух папках воспоминаний оставшихся в живых ополченцев, нет ни одного пулемётчика! Проследив направление стрельбы, можно предположить где были позиции наших.
По воспоминаниям участников танков было три. Этот стрелял справа от дороги на Онуфриевку. Теперь надо бы проверить предположения, но опять всё упирается в метало детектор, точнее в его отсутствие! Удастся ли кого подбить на поиски в следующие выходные?
Обращает на семя внимание интересный факт: гильзы лежали ниже уровня пахоты см. на 20! Как так могло получиться? Может раньше глубже пахали?
Ещё интересно: гильзы имеют разную маркировку! Разные заводы, разные серии и года выпуска. Не могу сообразить, как обеспечивался у немцев боезапас? Из разных укупорок брали по чуть-чуть? Ну, могу допустить чередование трассирующих и обычных боеприпасов. Пусть два-три типа маркировок, а тут, наверное, с целый десяток наберётся! Та же картина и по гильзам с немецких карабинов - почти все гильзы с разной маркировкой!
Горожане
+ 36
Старожил
Ай,да Слава, Ай да сукин сын!!!!!!
Поздравляю и надеюсь на пополнении экспонатами наших фондов
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина
Iva,
Дозвонится не могу, по металлодетектору мое предложение в силе. Готов хоть сегодня.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
АДА,
Спасибо!
Буду иметь ввиду.
Модель уже наметил Фишер Ф-2, не супер, правда, но думаю, для среднего уровня сгодиться!
Серьёзная машина 800 баксов тянет. На такую у меня средств нет.
Забаненные
Почетный
гражданин

Iva писал:...Могу похвастаться своими находками по Кременчугской дивизии народного ополчения....



И есть- же ж таки чем хвастаться

ЗЫ удивляет сохранность гильз, некоторые в отличном состоянии, а как звенят... намечтал дверной китайский звонок а-ля бамбуковый, только из гильз

АДА писал:Дозвонится не могу, по металлодетектору мое предложение в силе. Готов хоть сегодня.


+ мое предложение, осталось Iva, додавить стать третьим
......
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Iva,
Вот источник по боеприпасам германской артиллерии за 43 год.Можно поискать послевоенный за 46 год.
Вдруг пригодится.
http://rufort.info/library/sprav-germ-boepr/sprav-germ-boepr.html
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Ребяты!
А вот они трофеи воскресного поиска:


Маркировка (для образца)


Мы нашли позицию одного танка, а их было три! Так, что ещё есть что искать!
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...