Выяснение фактов по истории боев в 41 году плавно перетекло в тему ДАВАЙТЕ ПОКАПАЕМ)). Ну правильно на самом деле по находкам можно выстроить довольно исчерпывающую картину боев. Я вот год наверно лазил в восточной части кременчуга в районе псла и искал следы каких-нить переправ по 43 году - и нифига. Вот только в последнее время в районе григоро-бригадировки и тех мест начали появляться следы сражений. Причом по находкам довольно контрастно - то нифига то в паряде)
Алексеич писал:А можно будет с Вами как-то на коп попасть? Очень интересно.
Да, не так уж много там интересного! В этот раз повезло - откопали 15 штук 20-то калибра... А бывали дни пара гнилых мосинок да чуток осколков - вот и вся "выручка" за день. Попасть на коп пока проблема, поскольку сам "попадаю". Вот будет свой МД - тогда пожалуйста! Но это уже на следующий сезон.
Virii писал:Выяснение фактов по истории боев в 41 году плавно перетекло в тему ДАВАЙТЕ ПОКАПАЕМ))
Нет, здесь вы не правы! - Мы копаем не ради копа! Задача восстановить ход боя непосредственно на местности, ибо выяснилось, что это уже ни кто показать/рассказать не может! Не только приходится копать в поле, ещё "копать" в инете, в музее, расспрашивать оставшихся в живых ветеранов... К сожалению не имея своего МД приходится туго! Не всегда можно уговорить кого ни будь поехать покопать гильзы... Но потихоньку дело движется! Только к 70-й годовщине этого боя мне, похоже, не успеть все точки над "і" поставить. Ещё очень много нужно исследовать мест!
на днях мне поступила информация, что найдено место снайперов на деевской горе, и место с остатками (уже заржавела) пулемётной ленты, рядом ничего, только большая яма с выкопаным ящиком (видны остатки древесины), возможно боеприпасы или ещё что то и охотничий патрон, 1940 года выпуски, гильза згнила, остался только цоколь, на днях должны появиться фото у меня, и места нахождения пулемётной позиции. Слава, отпишусь в личку, думаю тебе это будет интересно.
shumar писал:Слава, отпишусь в личку, думаю тебе это будет интересно.
Отвечал в этой ветке! Куда ответ подевался?
Конечно, интересно! Особенно место где найдены эти находки!
Ребята! Кто может перевести эту инфу? Как раз по найденным гильзам:
Цитата:P382 = Hanseatische Kettenwerk (HAK), de Hamburgo (Schleswig-Holstein) Logo guila = Oberkommando des Heeres (Alto Comandamiento del Ejrcito de Tierra) WaA 329 = Heereswaffenamt. Subdivisin del Oberkommando encargada del desarrollo, ensayo y fabricacin de municiones. IVg=IV, productor del acero de la vaina n 4; g=Hirsch Kupfer und Messingwerke de Finow, tratamiento superficie 39 = Ao 1939. 30g = Lote?
Это какое-то разьяснение на испанском языке немецких клейм. П 382- Ганзейская компания в Гамбурге ,Шлезвиг-Гольдштейн. Заказчик- ОКХ.Разьяснение,что это Верховное командование сухоп.сил. ВА329- подразделение ОКХ.Занимающееся приемкой снаряжения (может и боеприпасов). 4Г- 4 -производитель под кодом 4, Г- обозначает фирму Из Финова (приведено название) 39 - 1939 год. Посл. не понял. Как-то так.
Если не влом разбираться с клеймами, то стоит вычислить от Flak30 ли они? Ибо Flak 30 - это зенитка, она ставилась на все что угодно, а на PzII ставилась KWk 30 -38 и вот судя по цифрам 38 на гильзах можно предполагать что это именно от нее (хотя это всего-лишь предположение). А вообще ИМХО важнее знать места боёв а не какие там использовались боеприпасы и уж тем более завода производителя)) Поверьте их ОЧЕНЬ много, особенно винтовочных патронов. эхх глубинничком бы пройтись по тем местам. Но к сожалению в Кремне бываю редковато да и мест по деевке не знаю.
Virii писал:Если не влом разбираться с клеймами, то стоит вычислить от Flak30 ли они? Ибо Flak 30 - это зенитка, она ставилась на все что угодно, а на PzII ставилась KWk 30 -38 и вот судя по цифрам 38 на гильзах можно предполагать что это именно от нее (хотя это всего-лишь предположение)
Цифра "на 6 часов" (внизу под капсулем) - год производства. "38" это год. Боеприпасы и под зенитки и под танки и БТР использовались одни и те же (по крайней мере по гильзам не отличить) По логике боя здесь могло стрелять что угодно. Если гильзы с танка наружу не сыпались, тогда наиболее вероятно была пушка в окопчике, почему и гильзы глубже уровня пахоты.
Virii писал:Кремне бываю редковато да и мест по деевке не знаю
Места я знаю! Понятно не про ларец с золотом речь. В лесу было много блиндажей и землянок. Почти уверенно могу сказать копанных немцами в 41-м. Стояли тыловые службы. Что там может быть - большой вопрос. Настрела там нет.
Virii писал:а не какие там использовались боеприпасы и уж тем более завода производителя)) Поверьте их ОЧЕНЬ много, особенно винтовочных патронов
Всё это так, но в поиске важно использовать всю доступную по находке информацию. Иной раз кажущаяся мелочь, может стать ключевой!
AD, Большое спасибо за перевод. Думал там на немецком. Стащил с сайта, а на домен не глянул.
Вот что действиельно интересно так это траншеи. Скажу более интересны те, которые нынче запаханы....ибо как показывает практика незапаханные давно вырыты в полный рост заново)) По крайней мере так у нас в киеве)) А как вобще добираться на деевку(ну или в те места о которых говорим)? Долго ли? Ходит ли в том направлении транспорт?
гражданин
старейшина