Чому ви не говорите українською?

0
Горожане
+ 509
Аксакал

sleep 12.04.2011, 23:18 писал:сли честно, не могу понять, что вы вкладываете в смысл выражения "некомфортно", поясните пожалуйста.



Поясняю: как человек воспитанный, в диалоге я всегда стараюсь перейти на тот язык, который доступен, понятен и удобен для моего собеседника. То есть, если я задаю вопрос по-украински. а мне отвечают по-русски, то я должна бы перейти на русский. Но!..возникает логичный вопрос: почему этого не сделал мой собеседник? Я ведь тем, что задала вопрос по-украински, ясно джала понять, на каком языке мне предпочтительно общаться?!
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Горожане
+ 329
Великий Гуру

Белокурая Жози 13.04.2011, 12:10 писал:Я ведь тем, что задала вопрос по-украински, ясно джала понять, на каком языке мне предпочтительно общаться?!


Я могу ответить и вызвать улыбку....если мой собеседник не агрессивно настроенный националист. Зачем же мне смешить, если я дэвушка сурьезная.... Поэтому прекрасно понимая укр.речь- я общаюсь на своем родном. Надеюсь, что мой родной тоже понятен собеседнику.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 266
Великий Гуру

Белокурая Жози 13.04.2011, 12:10 писал:Я ведь тем, что задала вопрос по-украински, ясно джала понять, на каком языке мне предпочтительно общаться?!


А вдруг он, в отличии от тебя, не знает украинского? Как быть?

Белокурая Жози 13.04.2011, 12:10 писал:Поясняю: как человек воспитанный, в диалоге я всегда стараюсь перейти на тот язык, который доступен, понятен и удобен для моего собеседника.


Уважаю твою позицию и придерживаюсь её сама. В давние времена во Львове это считалось хорошим тоном. Сейчас - не знаю.
Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
Горожане
+ 509
Аксакал

pantazm 13.04.2011, 15:24 писал:Надеюсь, что мой родной тоже понятен собеседнику.



А он надеется, что понятен его:-)))) Вот так и будете бодаться:-)

ruda98 13.04.2011, 16:02 писал:А вдруг он, в отличии от тебя, не знает украинского? Как быть?



Выход один: учить язык страны проживания:-)) Ведь это так понятно и естественно, как мне кажется: знать язык страны, где живешь и язык международного общения (английский). Ведь в Украине живет столько различных народностей, согласно результатам последней переписи, украинский родной для 60 с чем-то там процентов, а русский - для 20 с чем-то. Как ни крути, а украинский знать нужно. Кроме того, знание более одного языка никого не сделало несчастнее:-)

ruda98 13.04.2011, 16:02 писал:В давние времена во Львове это считалось хорошим тоном. Сейчас - не знаю.



Тоже ничего не могу сказать по этому поводу, так как сейчас, приезжая к родителям, я всегда у огромным удовольствием разговариваю на украинском. Кстати, была довольно потешная ситуация: этой осенью приехала я во Франковск, собрались старинные институтские друзья, беседуем. Ну, все помнят, что в бытность свою со время учебы я разговаривала на русском. И, обращаясь ко мне, народ переходит на русский и сейчас машинально:-) Получалось очень забавно, пока люди не вкурили, что я отбросила свои шовинистические замашки и разговариваю так, как все вокруг меня, не требуя особого к себе отношения. Потому что кто бы что мне сейчас ни говорил: что-де сложно и невозможно русскоговорящему выучить украинский - это враки. Украинский и русский принадлежат к одной языковой группе и нежелание учить украинский - это просто выпендреж или такая позиция. А не невозможность. Ибо "нет ничего невозможного для человека с интеллектом"! (с):-))
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Забаненные
+ 21
Местный

Старший сержант запаса 13.04.2011, 00:50 писал:Це схоже на доктора Джекіла і містера Хайда:

адвокат Ульянов (12.04.2011, 11:18) писал:З точки зору християнської моралі абсолютно все рівно, селянин якої країни отримає від мене гроші за вирощену ним продукцію або вироблений ним автомобіль.


І тепер:

адвокат Ульянов (12.04.2011, 11:18) писал:Мене, як українця, приваблює мета побудови самобутньої нації зі своїм власними культурними надбаннями, які одночасно можуть слугувати хоча б яким не яким захистом від глобалістського наступу масової культури,


Тобто є два (а може більше) адвоката Ульянова: один активний член суспільства споживання і другий - українець -патріот - борець за українську культуру, антиглобаліст. А, є ще один - носій православної ідеї...


Мені здається ви просто чіпляєтесь до слів...

Белокурая Жози, щось ви то українською пишите, то російською - не можете визначитись?

pantazm, адвокат Ульянов, може б ви припинили цю підліткову сварку, вже трохи бридко спостерігати за вашою гризнею...
Горожане
+ 329
Великий Гуру

Белокурая Жози 13.04.2011, 16:32 писал:А он надеется, что понятен его:-)))) Вот так и будете бодаться:-)


Да никогда не возникало ситуаций бодания. Не попадались мне по жизни агрессоры! Всегда все лояльны друг к другу, может быть терпимы ко мне, здесь трудно судить. Но, если я в общении смешнее Азарова, то неужели приятно слышать издевательство над мовой? Как-то не возникало прецедента. Я могу легко вести диалог: я на русском- собеседник на украинском. Я не сочту это за неуважение. Читая укр.текст я делаю двойную работу: перевожу смысл на русский. А иногда не вижу смысла читать, бегло оглядываю текст, кстати и твой тоже....Общую картинку нарисовала, а подробности опустила- не циклюсь на них.

Карліто 13.04.2011, 17:00 писал:pantazm, адвокат Ульянов, може б ви припинили цю підліткову сварку, вже трохи бридко спостерігати за вашою гризнею...


Когда заденут Вашу честь тогда и будете в пасочки играть- не читайте, як що брыдко. Я выясняю для себя важные моменты, а возможно меняю глобальное представление о человеке. Пусть лично Вас это не коснется, Океюшки?
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Да. Тема русского/украинского языка, несмотря на объявленную незначительность и неактуальность, снова привела к многостраничному обсуждению.

Странно слышать от в общем-то неглупых людей слова об отсутствии в современной России современной глубокой литературы.
Нет, я понимаю когда рассказывают про неплохих украинских авторов. Но когда их объявляют чуть ли не гениями на фоне российской мелюзги - это странно и смешно.

ИМХО Быков и Пелевин куда глубже и сильнее Забужко.


Теперь по основному вопросу в теме.

Я не розмовляю українською мовою тому що все моє оточення розмовляє російською. А робити це з політичних міркувань я вважаю фарисейством.

Щодо україномовної освіти у дитсадках та школах, то, на мою думку, українською мовою діти починають розмовляти тільки у тих випадках, коли вони дома також спілкуються українською. Це я бачив у сім’ях в яких батьки з сільської місцевості або „національно свідомі” (тобто користуються українською мовою з політичних міркувань). У всіх інших випадках дитина з часом починає розмовляти російською мовою з використанням деяких українських слів. При чому чим старше стає дитина, тим менш вона користується українською мовою.

Цитата: Белокурая Жози (13.04.2011, 16:32) писал:Украинский и русский принадлежат к одной языковой группе и нежелание учить украинский - это просто выпендреж или такая позиция.


Ну в пределах преимущественно украиноязычных регионов это так и есть (если не считать стариков).
Но в изначально русскоязычных регионах и городах это не так.

адвокат Ульянов 14.04.2011, 11:11 писал:Мені здається, що небажання, до того ж відкрите та епатажне, вчити українську на території проживання українського етносу та його держави ( хай навіть мультинаціональної) - це типовий шовінізм. Ще Ленін вказував на цю рису характеру росіян, як на таку, що її треба викорінювати, але ж Ленін зараз - це не модно....


А мені здається що намагання силою примусить людей до української мови на території, де ця мова ніколи не мала значного відсотка тих хто на ній розмовляв – це типовий український шовінізм. Як там кажуть: „Який пан, такий і холоп...” Українській холоп завжди переймає панські звички. У поляків – пихатість, у москалів – шовінізм.

адвокат Ульянов 12.04.2011, 21:03 писал:От візьміть та прочитайте "Солодка Даруся" Марії Матіос.
Оце - страхіття накалом не менше ніж у Софокла.


І за що ви так Софокла то низько. Читав цей твір. Звичайне для західноукраїнської літератури топтання по радянської владі та смакування її жахів.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 180
Великий Гуру

СКАТ 16.04.2011, 20:59 писал:ИМХО Быков и Пелевин куда глубже и сильнее Забужко.

СКАТ 16.04.2011, 20:59 писал: Українській холоп завжди переймає панські звички. У поляків – пихатість, у москалів – шовінізм.

"Узнаю брата Колю!"(с)
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Забаненные
+ 21
Местный

СКАТ 16.04.2011, 20:59 писал:Быков и Пелевин куда глубже и сильнее Забужко.


Пелевина в Москві чи то в Пітері палили на площі "Идущие вместе", я маю на увазі книжки.

СКАТ 16.04.2011, 20:59 писал:А мені здається що намагання силою примусить людей до української мови на території, де ця мова ніколи не мала значного відсотка тих хто на ній розмовляв – це типовий український шовінізм.


Ви тему читали, там десь про примус було?

СКАТ 16.04.2011, 20:59 писал:Звичайне для західноукраїнської літератури топтання по радянської владі та смакування її жахів.


Не бачу в цьому нічого гіпер поганого, трохи зациклилися, але це пройде.

СКАТ 16.04.2011, 20:59 писал:Українській холоп завжди переймає панські звички


А якщо українець і не холоп?..
Горожане
+ 298
Великий Гуру

Карліто 17.04.2011, 11:38 писал: СКАТ (16.04.2011, 20:59) писал:Звичайне для західноукраїнської літератури топтання по радянської владі та смакування її жахів.

Не бачу в цьому нічого гіпер поганого, трохи зациклилися, але це пройде.


Я не це мав на увазі. Я мав на увазі що такі тексти про страхіття радянської влади звичайно мають доволі низку художню цінність. І якщо б не ця так би мовити „полуничка” то вони були б невідомі, не друкувалися і не отримували різних нагород. Є виключення с цього правила але їх небагато і творчість Марії Матіос до них не відноситься.

Україна ж має досить письменників які не зациклюються на цих темах а йдуть вперед. Той же Жадан (особливо ранні твори), Дереш, досить спірна але з особливим творчим стилем Забужко, фантасти Дяченко та деякі інші.

Карліто 17.04.2011, 11:38 писал: СКАТ (16.04.2011, 20:59) писал:Українській холоп завжди переймає панські звички

А якщо українець і не холоп?..


Тоді він не є пихатою та шовіністичною особою. Він не вважає свою думку єдино вірною і не намагається нав’язати її всім іншим. Він не тримає всіх хто з ним не згоден за „манкуртів”, „окупантів”, „невігласів” та таке інше. Він не звинувачує в шовінізмі тих хто не хоче розмовляти українською мовою тільки за те що він не хоче розмовляти українською мовою. Та багато іншого.

Це йому не потрібно. На його думку українська мова і так найкраща і якщо хтось так не вважає і не хоче знати її, то така людина не отримає насолоди від ласого шмата світової культури.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.