"Корень зла"

0
Горожане
+ 509
Аксакал

Карліто 16.06.2011, 12:26 писал: Цікава думка. А може весь цей всесвіт просто сон, от прокинетесь і подумаєте, що за маячня наснилась.



(нет на лэп-топе украинской раскладки, прошу прощения)...Параллельная реальность, другое измерение? А почему нет?:-)

адвокат Ульянов 16.06.2011, 12:49 писал:Бо Бог - не вчитель, він в першу чергу Батько.



Не сходится. Родители производят на свет детей для продолжения рода. Люди не божественны по сути. так что как ни крути - мы дети Его только в духовном смысле. Но, даже если предположить, что Он отец..то зачем Богу атеисты?:-) Родители рожают алкаша и наркомана, чтоб на его примере показывать другим своим детям "что такое хорошо и что такое плохо"?
негуманно это как-то, небожественно..
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Горожане
+ 18
Гастарбайтер

адвокат Ульянов 16.06.2011, 12:14 писал:Богу було потрібно піти на власну жертву, і Він це зробив.


Надумано. Мы не в состоянии оценивать нужды и потребности бога-мы люди и об этом надо не забывать.

адвокат Ульянов 16.06.2011, 12:14 писал: Бог знав, що Іуда не витримає певної спокуси, тому і призвав його до рядів апостолів


Аналогично. Тем более исповедующему христианство не возможно оценивать взаимоотношения евреев и их Бога сложившиеся в течении многих сотен лет- возможно Иуда был избран Богом как самый достойный из избранного им народа для выполнения исторической миссии позволившей Иисусу обрести бессмертие.

адвокат Ульянов 16.06.2011, 12:14 писал:Тим більше Бог, який знає серця людей не міг помилитись в тому, що серце Іуди не витримає спокуси


А может Иуда как истинный патриот выполнил всего лишь свой гражданский долг, а уже степень ответственности Христа должны определять компетентные органы иудеев, всего лишь, ведь допустим если вам стало известно что ваши хорошие знакомые промышляют угоном автомобилей вы сообщите об этом куда следует и вполне вероятно получите некое вознаграждение.

pantazm 16.06.2011, 11:52 писал:Бог создал добро, но человек поведал и зло. Обольстился. За это был наказан изначально. Быт.3.


Этот факт наталкивает на мысль что и Бог в бытность своего созревания был кем то наказан за подобное либо подобный сюжет уже где то разыгрывался с известными последствиями, иначе как объяснить Его оценочное отношение к поступкам "добро и зло"?

pantazm 16.06.2011, 11:52 писал:Он знал и о воскрешении.


Стоит ли тогда гневиться на невинные шалости иудеев в виде распятия людей?

pantazm 16.06.2011, 11:52 писал:Истребить народы Он мог и сам.


Судя по потопу мог, но очевидно что то пошло не так, возможно что там не обошлось без женщины

pantazm 16.06.2011, 11:52 писал:Он не меняет людей, он наставляет их на путь.


Тогда и начинать своё шествие стоило бы для пущего эффекта от царей.

pantazm 16.06.2011, 11:52 писал:Разве Бог не совершенен? Не только не кастрировал, но и язык не отнял и желудок.

А как быть на счёт хвоста и жабр?

pantazm 16.06.2011, 11:52 писал:Да, только прошедшие через искушения и утвердившиеся в духовности проходят весь путь.


О каком пути речь, у каждого своя дорога.
И не оспоривай глупца.
А.С Пушкин.
Горожане
+ 509
Аксакал

адвокат Ульянов 16.06.2011, 13:08 писал:Бог не створює атеїстів: атеїстами та віруючими люди стають за власним вибором.



А разве все, включая выбор, у человека не предопределено Богом? Вернее, свобода выбора, по-моему, возможна только следующая: Он выкладывает СВОИ варианты, мы выбираем из имеющегося. Зачем Он предлагает вариант "быть атеистом"?
У меня есть свое предположение: маргинальная группа в преднамеренном эксперименте со свободным выбором:-)
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Горожане
0
Проездом
Хочу немного снять напряжение ищущим истину В. Пелевин "Ананасная вода для прекрасной дамы":
"Тогда, — продолжал Добросвет, — я коротко обрисую вам духовно-политические взгляды этой публики. Итак, американские религиозные правые — это люди, полагающие, что видимый нами мир был создан за шесть дней Богом, который сперва избрал в качестве любимого народа кочевое племя синайских скотоводов, но после своей трагической гибели на кресте изменил завет таким образом, что в конечном счете избранным племенем оказались Соединенные Штаты Америки. Пока ясно?

— Не очень, — сказал я честно.

— Неудивительно, — улыбнулся Добросвет. — Метафизика религиозных правых крайне сложна для восприятия. Дух синайской пустыни, беседующий с вождями кочевников, является для них Первопричиной, Альфой и Омегой, Богом с большой буквы «G». Причем Богом не в том смысле, в каком, по мнению суфиев или сикхов, им является абсолютно все, а в узко-эксклюзивном. Духи остальных пустынь уже не есть Бог, а все остальные страны — не богоизбранны. Догмат о богоизбранности Америки, который религиозные правые постоянно пытаются сделать фундаментом реальной политики, мало чем отличается от догмата о непогрешимости папы. Из него следует — все, что делает Америка, правильно, морально и справедливо по той простой причине, что это делает Америка. В той или иной степени так думает значительное число американцев…"

и еще

"Я понял, что Бог принял форму тысячи разных сил, которые столкнулись друг с другом и сотворили меня — и я, Семен Левитан, со своей лысиной и очками, весь создан из Бога, и кроме Бога во мне ничего нет, и если это не высшая любовь, какая только может быть, то что же тогда любовь? И как я могу на нее ответить? Чем? Ибо, понял я, нет никакого Семена Левитана, а только неизмеримое, и в нем самая моя суть и стержень — то, на что наматывается весь остальной скучный мир. И вся эта дикая кутерьма, на которую мы всю жизнь жалуемся себе и друг другу, существует только для того, чтобы могла воплотиться непостижимая, прекрасная, удивительная, ни на что не похожая любовь — про которую нельзя даже сказать, кто ее субъект и объект, потому что, если попытаешься проследить ее конец и начало, поймешь, что ничего кроме нее на самом деле нет, и сам ты и она — одно и то же. И вот это, неописуемое, превосходящее любую попытку даже связно думать — и есть Бог, и когда Он хочет, Он берет тебя на эту высоту из заколдованного мира, и ты видишь все ясно и без сомнений, и ты и Он — одно.

Как будто я летел за вихрем искр, и был одной из искр и всем вихрем, и смеялся и пел на разные голоса… Продолжалось это совсем недолго, не больше секунды, но за эту секунду я познал так много сокровенного, что странные и непостижимые видения преследовали меня потом не один год. Словно я зашел в небесный дворец по другому делу — хотя довольно непонятно, какие вообще могли быть дела у Сени Левитана в небесном дворце, — и случайно заглянул в ковчег великой тайны…

Я увидел ангелов в дарованной им силе и славе. Я ощутил их просто как сгустки силы, могучие законы и принципы, на которых покоится мир. Если я скажу, например, что закон всемирного тяготения — это один из ангелов Божьих, так вы просто засмеетесь. А между тем, так оно и есть. Мыслящий человеческий ум, который подвергает все сомнению — тоже один из ангелов, и таковы же пространство и время, рождение и смерть.

Некоторые из ангелов поистине страшны, особенно Смерть и Ум, и если понять, что они делают с человеком и как это выглядит на самом деле, так можно сойти с ума от страха. Но Бог всегда в человеке, и не надо бояться ангелов, потому что именно из человека Бог на них смотрит, и поражается, и смеется, и плачет, как дитя… И много других тайн увидел я в тот момент, записать их все не хватило был длинного свитка. А думать, что такие вещи можно писать карандашом по бумаге, мне даже как-то смешно."
Горожане
0
Проездом
Вы можете обойтись - я не возражаю.
Горожане
+ 509
Аксакал

адвокат Ульянов 16.06.2011, 14:09 писал:Бог зумовлений власним самообмеженням, а саме - даною людині свободою. У богословів існує думка про те, що Бог - не всесильний, тому що його сила закінується там, де починаєтсья свобода людини.



Красиво. Христианские формулировки самые поэтичные.
Но..мне кажется, что люди Богом все же созданы не потому, что, а затем, чтобы..А что, если как человек разводит домашних животных,чтобы иметь молоко,мясо,яйца,шерсть, так и бог разводит людей, чтобы питаться эмоциями, сознанием, мыслями, музыкой,стихами,гениями и т.д.? Ведь есть же мнение, что человек был создан как восприемник божественной любви. И задача человечества – нести эту любовь друг другу, служить ближнему своему и через это служение возвращать ее сторицей Господу. Считается, что божественная любовь – неиссякающий сосуд. Но что мы об этом знаем? Вполне возможно, что наша задача – подпитывать этот источник в меру своих сил.
В общем, понимаю я, что вместо разумного поста получается у меня игра «да, но..», поэтому я пока вместо комментариев буду предложенные версии мотать на уc:-)
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Забаненные
+ 23
Старожил
О, погляжу вы уже дошли до обсуждения громадного заблуждения, внедренного в вас попами (не читайте превратно) и сектантами - свобода воли.
Нет никакой свободы и воли - есть стимул и есть реакция, и активность(!) нейрона хоть и имеет место быть, однако она в свою очередь жестко детерминирована витальными потребностями. Так что где ваша свобода, откуда они берется? Из души? А душа где?)
Схоластическим резонерством лишь забиваете людям головы.
что падает, то нужно еще толкнуть!
Горожане
+ 509
Аксакал

AHTOH 16.06.2011, 22:31 писал:Схоластическим резонерством лишь забиваете людям головы.



На то они и головы, чтоб их забивать. А "схоластическое резонерство" - это брульянт!!
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Забаненные
+ 23
Старожил
адвокат Ульянов, Это вам надо прекращать курить библию, и начинать использовать высшие когнитивные функции нервной системы. Вы же там когда-то заявляли что да, превозмогли в себе поца ©, и теперь морально-свободный человек, которому не нужны костыли в виде бога и прочей ерунды для самоосуществления.
что падает, то нужно еще толкнуть!
Забаненные
+ 23
Старожил
Атеизм не мешает иметь духовные ориентиры, как, кстати, и религиозность - их не иметь. Сколько ведьм сожгли инквизиторы? Кто там приводил в пример Галилея? И вы уверены, что я исповедую эту религию - атеизм?)
пс. Пруф поищу

Нет, соврал, не поищу, удовольствие от "тыканья носом" будет меньше затраченных на поиск ресурсов.
что падает, то нужно еще толкнуть!
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...