Антону - респект! Логика сильная штука! Почему-то вытесняется у глубоко верующих и религиозных фанатиков - "Если без Бога, хорошее от плохого не отличишь, а если с Богом то запросто". Самое плохое во многих верующих людях это невероятная категоричность мышления.
nonamus 17.06.2011, 15:22 писал:Самое плохое во многих верующих людях это невероятная категоричность мышления.
Самое плохое, что многие считают себя верующими, щеголяют знанием Библии, а сами живут, действуют и относятся к окружающим не по-божески. Так что прав Антон
AHTOH 16.06.2011, 23:43 писал:Атеизм не мешает иметь духовные ориентиры, как, кстати, и религиозность - их не иметь.
адвокат Ульянов 16.06.2011, 14:09 писал:Скоріше за все, Іуда був обманутий першосвященниками, якщо пішов на такий крок.
А на какой "крок"? У Иуды что был выбор?-У Иуды был выбор, но вот у Иисуса его не было, а значит не было этого выбора и человека который должен был по сценарию его предать ради спасения всех человеков. Эта роль, роль Иуды, очень важна во всей этой драме и значение Иуды в судьбе Иисуса сложно не оценить пытливому уму, но не религиозным фанатикам. Два человека, Иисус и Иуда, и каждого своё предназначение и свой крест . Много говорится о кресте Иисуса на сколько он тяжёл, но вот на сколько в этой истории тяжела ноша досталась Иуде всё больше помалкивают, а ведь это предательство кто-то должен был совершить из Апостолов чтоб на его фоне смерть Иисуса ещё больше приобретала знаковую роль. Выбор у Иуды конечно же был, но не в тот момент когда он шёл на встречу с первосвященниками что бы предать им Иисуса, а в тот когда решил стать апостолом при Мессии и это хорошо просматривается во всей этой истории, это проходит красной нитью. Будь Иуда подлецом и отпетым стяжателем каким его выставляет библия он никогда бы не выбросил деньги, данные ему фарисеями, и уж тем более он не стал бы сводить счёты с жизнью-какое ему дело до Иисуса? Но тяжесть его миссии был во сто крат тяжелее и незавиднее креста Иисуса и Иисус об этом знал и всячески его к этому готовил как и остальных апостолов. По этому не стоит слепо и огульно применять в отношении библии бестолковые заключения однозначности.
адвокат Ульянов 17.06.2011, 17:32 писал:Отже ця людина - флюгер, який крутиться під тиском звонішніх обставин та внутрішніх настроїв, на відміну від віруючої людини, для якої є чіткі правила поведінки.
Насколько я поняла вы себя тоже причисляете к верующим. Считаете ли вы, что у вас есть чёткие правила поведения, которые должны быть присущи верующему человеку?
адвокат Ульянов 17.06.2011, 20:13 писал:Але кардинальна різниця в тому, що у мене хоча б є еталон, з яким я можу звіряти свою недосконалість, на відміну від моральних релятивістів, для яких вони слугують еталонами самі собі.
Вот-вот, даже в этом посте проявляется ваше отступление от одной из главных божьих заповедей - возлюби ближнего своего как себя самого. Нельзя считать себя умнее, выше других, надо с уважением относиться к людям, независимо от того, разделяют они вашу веру, идеологию, мнение или нет.
адвокат Ульянов 17.06.2011, 17:32 писал:в тому, що власні, особисті "духовні" орієнтири не мають для суспільства ніякої користі, якщо ці духовні орієнтири не розділяють і інші члени суспільства.
Ок. Потычем носом в Галилея. Потом, мусульмане (и все другие, больные религиозностью) - члены общества, не разделяют вашу веру в вашего бога. Т.о. ваша вера ошибочна (хибна, от хорошее украинское слово), ибо не разделяется другими членами социума, из ваших же слов.
"Добро", "зло" - понятия религии и бога? Жечь женщин на костре - это добро или зло? Растолкуйте пожалуйста, а то я не улавливаю, туповат, обкурился чего-вы-там мне инсинуировали.
адвокат Ульянов 17.06.2011, 17:32 писал:Отже ця людина - флюгер, який крутиться під тиском звонішніх обставин та внутрішніх настроїв, на відміну від віруючої людини, для якої є чіткі правила поведінки.
адвокат Ульянов 17.06.2011, 20:13 писал:Так, правила є. Інше питання, чи завжди у мене вистачає сили їх дотримуватись? Не завжди....
И кто флюгер после этого? Вы, идущие на вечный компромисс с собой (не смог удержаться от греха, сотона совратил) под прикрытием "религиозных убеждений", таких же постылых, как и ваш мирок, или люди, которые ЗНАЮТ что делают и зачем по своим самостоятельно выработанным, не детерминированным религиозными заблуждениями, убеждениям? Так эти люди в случае отступления от убеждений испытывают муки совести, негативное подкрепление (если вы знаете, что это такое), а не списывают все свои поступки, не отвечающие моральным нормам, на "на все воля божья", "лукавый вмешался", и чего вы там еще себе в оправдание придумываете. И, вдобавок к этому, эти люди формируют и усовершенствуют, и транспонируют эти совершенства на все общество, СВОЮ действенную и действительную мораль, а не ошибки переписчиков библии.
Религия учит одному - не принимать самостоятельные решения и не нести никакой ответственности за себя и свои поступки, вот ваше учение - все написано в библии и на все воля божья.
Религия отжила свое, помогла социуму в его развитии, да, спасибо. Но не стоит доставать этот смердящий труп из его усыпальницы и поднимать проповеднические знамена.
А про Иуду Алхимик верно сказал, только у вас шаблон - предатель=зло, и под его довлением выносите оценочные суждения-осуждения, даже не стремясь понять объективный и субъективный результат действий этого, вероятно вымышленного, персонажа.
пс. адвокат Ульянов, а не желаете нам часом поведать, что же такое счастье? Может просветите все ж.
Интересно читать темы про религию:) Мне порой смешно ...
адвокат Ульянов 17.06.2011, 17:32 писал:Неправий в тому, що власні, особисті "духовні" орієнтири не мають для суспільства ніякої користі, якщо ці духовні орієнтири не розділяють і інші члени суспільства.
Вы это о чем? Если у меня есть духовные ориентиры, но я не признаю церковь - моя духовность беднее вашей и никакой пользы обществу? А ваша духовность верующего в Бога приности пользу обществу? Интересно какую пользу обществу приносит духовность верующего человека... Просветите..
AHTOH 17.06.2011, 22:05 писал:адвокат Ульянов (17.06.2011, 17:32) писал: в тому, що власні, особисті "духовні" орієнтири не мають для суспільства ніякої користі, якщо ці духовні орієнтири не розділяють і інші члени суспільства.
Ок. Потычем носом в Галилея. Потом, мусульмане (и все другие, больные религиозностью) - члены общества, не разделяют вашу веру в вашего бога. Т.о. ваша вера ошибочна (хибна, от хорошее украинское слово), ибо не разделяется другими членами социума, из ваших же слов.
Встряну немного с Вашего позволения:-) Православные уверены, что их понимание Бога наиболее близко к максимально полному пониманию Бога человеком. В том же, разумеется, уверены представители всех (любых) других религий. Но Вам, AНТОН, чужой опыт не поможет. Он вообще никому не поможет. Станьте православным - и узнаете, на чем основан опыт православного. Тоже с католиками и иеговистами, мусульманами и прочими...
Здесь нет и не может быть "объективной" точки зрения. В религии (как и вообще, в жизни) - все точки зрения - предельно субъективны. Как и положено нормальным точкам зрения:-)
Карліто 17.06.2011, 22:09 писал:Така ж як російська, тільки замість "ы" - "і", "ъ" - "ї"
:-))В тім-то і справа, що немає цих літер у мене на леп-топі. Ось на цій клавіатурі є, а там немає:-)
старейшина
старейшина