"Корень зла"

0
Горожане
0
Проездом
Антону - респект! Логика сильная штука! Почему-то вытесняется у глубоко верующих и религиозных фанатиков - "Если без Бога, хорошее от плохого не отличишь, а если с Богом то запросто". Самое плохое во многих верующих людях это невероятная категоричность мышления.
Горожане
+ 266
Великий Гуру
ruda98
18:03, 17.06.2011

nonamus 17.06.2011, 15:22 писал:Самое плохое во многих верующих людях это невероятная категоричность мышления.


Самое плохое, что многие считают себя верующими, щеголяют знанием Библии, а сами живут, действуют и относятся к окружающим не по-божески.
Так что прав Антон

AHTOH 16.06.2011, 23:43 писал:Атеизм не мешает иметь духовные ориентиры, как, кстати, и религиозность - их не иметь.

Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
Горожане
+ 18
Гастарбайтер

адвокат Ульянов 16.06.2011, 14:09 писал:Скоріше за все, Іуда був обманутий першосвященниками, якщо пішов на такий крок.


А на какой "крок"?
У Иуды что был выбор?-У Иуды был выбор, но вот у Иисуса его не было, а значит не было этого выбора и человека который должен был по сценарию его предать ради спасения всех человеков.
Эта роль, роль Иуды, очень важна во всей этой драме и значение Иуды в судьбе Иисуса сложно не оценить пытливому уму, но не религиозным фанатикам.
Два человека, Иисус и Иуда, и каждого своё предназначение и свой крест .
Много говорится о кресте Иисуса на сколько он тяжёл,
но вот на сколько в этой истории тяжела ноша досталась Иуде всё больше помалкивают, а ведь это предательство кто-то должен был совершить из Апостолов чтоб на его фоне смерть Иисуса ещё больше приобретала знаковую роль.
Выбор у Иуды конечно же был, но не в тот момент когда он шёл на встречу с первосвященниками что бы предать им Иисуса, а в тот когда решил стать апостолом при Мессии и это хорошо просматривается во всей этой истории, это проходит красной нитью.
Будь Иуда подлецом и отпетым стяжателем каким его выставляет библия он никогда бы не выбросил деньги, данные ему фарисеями, и уж тем более он не стал бы сводить счёты с жизнью-какое ему дело до Иисуса?
Но тяжесть его миссии был во сто крат тяжелее и незавиднее креста Иисуса и Иисус об этом знал и всячески его к этому готовил как и остальных апостолов.
По этому не стоит слепо и огульно применять в отношении библии бестолковые заключения однозначности.
И не оспоривай глупца.
А.С Пушкин.
Горожане
+ 266
Великий Гуру

адвокат Ульянов 17.06.2011, 17:32 писал:Отже ця людина - флюгер, який крутиться під тиском звонішніх обставин та внутрішніх настроїв, на відміну від віруючої людини, для якої є чіткі правила поведінки.


Насколько я поняла вы себя тоже причисляете к верующим. Считаете ли вы, что у вас есть чёткие правила поведения, которые должны быть присущи верующему человеку?
Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
Горожане
+ 266
Великий Гуру
ruda98
22:12, 17.06.2011

адвокат Ульянов 17.06.2011, 20:13 писал:Але кардинальна різниця в тому, що у мене хоча б є еталон, з яким я можу звіряти свою недосконалість, на відміну від моральних релятивістів, для яких вони слугують еталонами самі собі.


Вот-вот, даже в этом посте проявляется ваше отступление от одной из главных божьих заповедей - возлюби ближнего своего как себя самого. Нельзя считать себя умнее, выше других, надо с уважением относиться к людям, независимо от того, разделяют они вашу веру, идеологию, мнение или нет.
Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
Забаненные
+ 23
Старожил

адвокат Ульянов 17.06.2011, 17:32 писал:в тому, що власні, особисті "духовні" орієнтири не мають для суспільства ніякої користі, якщо ці духовні орієнтири не розділяють і інші члени суспільства.


Ок. Потычем носом в Галилея. Потом, мусульмане (и все другие, больные религиозностью) - члены общества, не разделяют вашу веру в вашего бога. Т.о. ваша вера ошибочна (хибна, от хорошее украинское слово), ибо не разделяется другими членами социума, из ваших же слов.

"Добро", "зло" - понятия религии и бога? Жечь женщин на костре - это добро или зло? Растолкуйте пожалуйста, а то я не улавливаю, туповат, обкурился чего-вы-там мне инсинуировали.

адвокат Ульянов 17.06.2011, 17:32 писал:Отже ця людина - флюгер, який крутиться під тиском звонішніх обставин та внутрішніх настроїв, на відміну від віруючої людини, для якої є чіткі правила поведінки.


адвокат Ульянов 17.06.2011, 20:13 писал:Так, правила є. Інше питання, чи завжди у мене вистачає сили їх дотримуватись? Не завжди....


И кто флюгер после этого? Вы, идущие на вечный компромисс с собой (не смог удержаться от греха, сотона совратил) под прикрытием "религиозных убеждений", таких же постылых, как и ваш мирок, или люди, которые ЗНАЮТ что делают и зачем по своим самостоятельно выработанным, не детерминированным религиозными заблуждениями, убеждениям? Так эти люди в случае отступления от убеждений испытывают муки совести, негативное подкрепление (если вы знаете, что это такое), а не списывают все свои поступки, не отвечающие моральным нормам, на "на все воля божья", "лукавый вмешался", и чего вы там еще себе в оправдание придумываете. И, вдобавок к этому, эти люди формируют и усовершенствуют, и транспонируют эти совершенства на все общество, СВОЮ действенную и действительную мораль, а не ошибки переписчиков библии.

Религия учит одному - не принимать самостоятельные решения и не нести никакой ответственности за себя и свои поступки, вот ваше учение - все написано в библии и на все воля божья.

Религия отжила свое, помогла социуму в его развитии, да, спасибо. Но не стоит доставать этот смердящий труп из его усыпальницы и поднимать проповеднические знамена.

А про Иуду Алхимик верно сказал, только у вас шаблон - предатель=зло, и под его довлением выносите оценочные суждения-осуждения, даже не стремясь понять объективный и субъективный результат действий этого, вероятно вымышленного, персонажа.

пс. адвокат Ульянов, а не желаете нам часом поведать, что же такое счастье? Может просветите все ж.
что падает, то нужно еще толкнуть!
Забаненные
+ 133
Почетный
старейшина

AHTOH 17.06.2011, 22:05 писал:(хибна, от хорошее украинское слово)

Растоптал, Антоха!!!

AHTOH 17.06.2011, 22:05 писал:И кто флюгер после этого?

а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!
Не существует безвыходных ситуаций, лишних людей, случайных встреч и потерянного времени.
Забаненные
+ 21
Местный

Белокурая Жози 16.06.2011, 13:02 писал:(нет на лэп-топе украинской раскладки, прошу прощения)


Така ж як російська, тільки замість "ы" - "і", "ъ" - "ї"
Горожане
+ 117
Почетный
старейшина
Интересно читать темы про религию:) Мне порой смешно ...

адвокат Ульянов 17.06.2011, 17:32 писал:Неправий в тому, що власні, особисті "духовні" орієнтири не мають для суспільства ніякої користі, якщо ці духовні орієнтири не розділяють і інші члени суспільства.

Вы это о чем? Если у меня есть духовные ориентиры, но я не признаю церковь - моя духовность беднее вашей и никакой пользы обществу? А ваша духовность верующего в Бога приности пользу обществу? Интересно какую пользу обществу приносит духовность верующего человека... Просветите..
Найкраще, "створене мною" - це мої діти... Дякую що ви є...
Горожане
+ 509
Аксакал

AHTOH 17.06.2011, 22:05 писал:адвокат Ульянов (17.06.2011, 17:32) писал:
в тому, що власні, особисті "духовні" орієнтири не мають для суспільства ніякої користі, якщо ці духовні орієнтири не розділяють і інші члени суспільства.

Ок. Потычем носом в Галилея. Потом, мусульмане (и все другие, больные религиозностью) - члены общества, не разделяют вашу веру в вашего бога. Т.о. ваша вера ошибочна (хибна, от хорошее украинское слово), ибо не разделяется другими членами социума, из ваших же слов.



Встряну немного с Вашего позволения:-) Православные уверены, что их понимание Бога наиболее близко к максимально полному пониманию Бога человеком.
В том же, разумеется, уверены представители всех (любых) других религий.
Но Вам, AНТОН, чужой опыт не поможет.
Он вообще никому не поможет. Станьте православным - и узнаете, на чем основан опыт православного.
Тоже с католиками и иеговистами, мусульманами и прочими...

Здесь нет и не может быть "объективной" точки зрения.
В религии (как и вообще, в жизни) - все точки зрения - предельно субъективны.
Как и положено нормальным точкам зрения:-)

Карліто 17.06.2011, 22:09 писал:Така ж як російська, тільки замість "ы" - "і", "ъ" - "ї"



:-))В тім-то і справа, що немає цих літер у мене на леп-топі. Ось на цій клавіатурі є, а там немає:-)
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...