Захоронения на территории артскладов

0
Горожане
0
Аксакал

писатель (14.10.2011, 21:53) писал:Іва - спеціально для вас - нічого по кладовищам з лопатою шастать і копать могили.



Писатель, Вы же вроде не идиот.
Археология как наука многие десятки лет занимается тем, что копает могилы.
Поисковики столько костей перебирают, что Вам и не снилось узнать.

Вопрос весь в том: для чего и как?

Что ж Вы, как непорочная дева кременчугской журналистики, тут из хороших людей некрофилов делаете?

ППЦ, во что тему превратили...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

Iva (14.10.2011, 20:08) писал:fastovskiy.ja, и писатель
У меня слабое сердце! Пожалейте ради бога! Расскажите что с этими солдатами случилось после того как их похоронили на территории части, а потом они куда делись?
Можно, хоть краем глаза взглянуть на имеющиеся у вас документы подтверждающие эти перезахоронения?
Поясните, ради бога, зачем перезахоронили в разные могилы и когда это произошло? Ну, что вам стоит?
Может вы знаете и где проходил службу Кондратьев?


Может так виднее будет вопрос?
Горожане
+ 74
Великий Гуру
писатель
11:52, 15.10.2011

Цитата:Писатель, Вы же вроде не идиот.
Археология как наука многие десятки лет занимается тем, что копает могилы.
Поисковики столько костей перебирают, что Вам и не снилось узнать.


Яра - різниця тут є. Хорошие люди кладбища не копают. Археолог Полтавський Супруненко копає лише там де є археологічні цінності стародавніх віків. І колись з ним на цю тему вів розмову . І сказав він - кладовище на артскладах ми розкопувати у пошуках археологічних не будемо. Перша причина - там немає ніяких цінностей для науки...
Бо сьогодні одні на кладовище з лопатами прийшли, а завтра прийдуть інші.
Іва - ніхто не проти того, що ви ведете пошукові роботи. Не тільки ви їх ведете. Ось атаман козаків місцевих Павлов цілий танк знайшов у болоті і літак. Кулемет з останнього подарував нашому військовому ліцею. Ось козаки його знайшли останки двох солдат у селі за Кременчуком під час будівництва господарчої будівлі.
Але це не значить, що ми повинні розкопувати кладовища. Не можна так і це мені нагадує , що лікар для встановлення причини хвороби одного пацієнта обов"язково повинен іншого хворого вбити. Не повинен. Мають бути інші шляхи. От їх і шукайте - шукайте в Кіровоградській області рідних тих людей, які в 44-45 році повезли додому в село тіло одного з солдатів. Є архіви з рішеннями міському КПРС про перепоховання іншого. Є архіви цієї військової частини, де приймалося рішення про встановлення памятника. Отам і шукаємо, а не беремо лопату і починаємо одразу копать все підряд. А коли все це передивилися, тоді і кажемо. Все - немає інших шляхів, ніж почати розкопки. Але і тут копаємо і дивимося, що викопуємо. І одразу закопуємо, якщо воно не те, що шукали. На цьому ж місці закопуємо , даби не ворушити мертвих.
І останнє - вже казав, варто закрити цю тему . Бо справа тут не в тому, що з гарних людей роблять поганих чи навпаки. Всі помиляються, бо людям, й мені теж властиво робити помилки.
Одне тільки і це стосується не лише цього питання. Всього стосується. Перед тим, як ми починаємо щось робити, завжди варто подумати чим все може завершитися і якими будуть наслідки. І все.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
А вот это вы к чему написали?!

писатель (14.10.2011, 11:02) писал:Іва - з усім там розібрався.



Я вот и подумал, что всё вот это:

писатель (15.10.2011, 09:09) писал:шукайте в Кіровоградській області рідних тих людей, які в 44-45 році повезли додому в село тіло одного з солдатів. Є архіви з рішеннями міському КПРС про перепоховання іншого. Є архіви цієї військової частини, де приймалося рішення про встановлення памятника.


Вы как раз и проделали!
- Во всём разобрались и кукарекаете с чувством выполненного долга.
А оказывается как всегда: "Ку-ка-ре-ку" - и с забора в кусты!
Вопросов больше не имею.
Горожане
+ 180
Великий Гуру

писатель (15.10.2011, 09:09) писал:От їх і шукайте - шукайте в Кіровоградській області рідних тих людей, які в 44-45 році повезли додому в село тіло одного з солдатів.


Було б непогано, якби журналісти допомогли зробити щось в цьому напрямку: наприклад звернулися б до своїх кіровоградських колег.
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит".
Артур Шопенгауэр
Горожане
+ 74
Великий Гуру
І кажуть мені в цій справі сьогодні наступне - відповідний лист направлено, викопані останки буде захоронено. Захоронено наступним чином - кістки які витягли, (на мою думку товариші-краєзнавці розкопали родинне поховання, яке не має ніякої історичної цінності), закопають на іншому кладовищі. Традиційно так чинять коли находять тіла невідомих людей ( дорослих безпритульних).
Отак - шукали одне, а зробили зовсім погану річ. Розкопали могилу людей , про що ні вони у своєму заповіті, ні їхні родичі ні усно або письмово, не просили.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

писатель (23.11.2011, 18:06) писал:про що ні вони у своєму заповіті, ні їхні родичі ні усно або письмово, не просили.


Найдено завещание в котором покойники просили использовать их в потустороннем мире для научных целей.
Всё как они просили - выполнено.
Горожане
+ 36
Старожил
А.Бышенко
21:41, 23.11.2011

Iva (23.11.2011, 19:19) писал:Всё как они просили - выполнено.


Тебе, видно, товарищ дорогой, больше заняться нечем ,кроме как состязаться в остроумии. Соперника достойного нашел ты себе.
Уже до рвоты доходит.
Горожане
+ 11
Гражданин

Iva (23.11.2011, 19:19) писал:

писатель (23.11.2011, 18:06) писал:про що ні вони у своєму заповіті, ні їхні родичі ні усно або письмово, не просили.


Найдено завещание в котором покойники просили использовать их в потустороннем мире для научных целей.
Всё как они просили - выполнено.




это стёб?
Горожане
+ 35
Гастарбайтер
Да, стёб. Ветку с самого начала пролистайте...
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...