Вторая мировая. Все ли однозначно?

0
Горожане
+ 30
Почетный
гражданин
чего вы спорите - не видно разве что я умный раз очки надел? (c) - это про вас, писатель
...все что нам нужно для счастья - быть увлеченным чем-либо
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

писатель (09.12.2011, 08:55) писал:Нічого Скат не розповідав. Він просто кидав цифри, які нічого не пояснюють.


Увы, он не мог вам к цифрам ещё добавить мозги, некоторое количество которых необходимо для ЭЛЕМЕНТАРНОГО анализа и собственного вывода по достоверности

писатель (09.12.2011, 08:55) писал:книг відомих істориків

Горожане
+ 74
Великий Гуру
писатель
14:03, 09.12.2011
Товариство - хоч крути , хоч не крути, а висновки саме такі
1.Сталін готувався до війни, але не до оборони кордонів. Виставляються різні дати , але зміст один - інакше б ніхто не робив 19 червня фронти і ніхто б війська ближче до кордонів, у ліси, не переводив.
В іншому випадку війська б не заганяли на виступи, а солдати лише копали окопи.
2. Оборону замінили наступом - така була ідеологія, на той час .
3. Сталін мав повідомлення про початок війни. Але ніхто не знав точної дати. До того ж фашисти на кордоні зібрали військ менше, ніж перед нападом на Францію. Звідси і недовіра до розвідданих, бо врешті решт техніки на тих же кордонах у нас було більше.
Все це пояснює наші втрати на початковому етапі війни. Бо в вони мали бути 1 до 3. А вийшло - 1 до 19.
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

писатель (09.12.2011, 12:03) писал:Товариство - хоч крути , хоч не крути, а висновки саме такі
1.Сталін готувався до війни, але не до оборони кордонів. Виставляються різні дати , але зміст один - інакше б ніхто не робив 19 червня фронти і ніхто б війська ближче до кордонів, у ліси, не переводив.
В іншому випадку війська б не заганяли на виступи, а солдати лише копали окопи.
2. Оборону замінили наступом - така була ідеологія, на той час .
3. Сталін мав повідомлення про початок війни. Але ніхто не знав точної дати. До того ж фашисти на кордоні зібрали військ менше, ніж перед нападом на Францію. Звідси і недовіра до розвідданих, бо врешті решт техніки на тих же кордонах у нас було більше.
Все це пояснює наші втрати на початковому етапі війни. Бо в вони мали бути 1 до 3. А вийшло - 1 до 19.


Можете не повторять свои измышления .
Их уже прочитали и посмеялись.
Пошлите на какой другой форум, пусть с вас еще посмеются.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 74
Великий Гуру
писатель
18:50, 09.12.2011
Товариство - ви можете посміхатися чи ні, але у вас навіть немає пояснення на запитання - чому фронти було організовано за три дні до війни - 19 червня? Решта цифри, які без порівняння нічого не дають і причини втрат наших військ у пропоорції 19 до 1 на початковому етапі війни - не пояснюють
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

писатель (09.12.2011, 16:36) писал:Товариство - ви можете посміхатися чи ні, але у вас навіть немає пояснення на запитання - чому фронти було організовано за три дні до війни - 19 червня? Решта цифри, які без порівняння нічого не дають і причини втрат наших військ у пропоорції 19 до 1 на початковому етапі війни - не пояснюють


К вашему сведению- Дальневосточный ФРОНТ существовал еще до войны, но не воевал аж до августа 45 года- все это время существование фронта не мешало отношениям с Японией,она не протестовала и фронт не ВОЕВАЛ.
Не нужно слишком верить Резуну,который охмурял народ существованиеи формирований армий, номерами дивизий и пр. Планы страны должны быть прописаны в приказах,директивах, согласно ним должны идти бумаги более мелкого масштаба и должен быть приказ о их введении в действие.
Глубокомысленные размышления про все прочее-это занимательное занятие, не имеющее никакой практической ценности.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 74
Великий Гуру
писатель
20:52, 09.12.2011
Це не аргумент - йдеться про фронти на Сході, організовані 19 червня 1941 року. Да і не в Суворові тут справа
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

писатель (09.12.2011, 18:52) писал:Це не аргумент - йдеться про фронти на Сході, організовані 19 червня 1941 року. Да і не в Суворові тут справа


Ну ждите аргумента из глубин космоса...Возможно,он подействует...
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Зрозумів. Перша теза про вероломство сьогодні відпала.
Друга теза про відсутність військ та техніки теж відпала. А що залишилося ? Нічого не залишилося
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру

писатель (09.12.2011, 19:41) писал:Зрозумів. Перша теза про вероломство сьогодні відпала.
Друга теза про відсутність військ та техніки теж відпала. А що залишилося ? Нічого не залишилося


Это опять ваши заблуждения. Читайте словарь, узнавайте смысл слов ....
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...