Росія чи Європа?

0
Горожане
+ 164
Почетный
старейшина

Скат (02.10.2012, 10:14) писал:Поясню подробнее.


Тут я согласен без пояснений, потому как сам по образованию технолог-машиностроитель но вопрос в другом - насколько целесообразно использовать массовое производство? Для СССР не было никакого "прогнозирования рынка сбыта". Зачем? В отсутсвии конкуренции на внутреннем рынке и массовом дефиците можно клепать одну и ту же модель десятилетиями прекрасно зная, что "пипл схавает". Это видно и по всему автомобильному ряду, вагонам, трамваям и той же допотопной электронике. В общем, нужно убедить человека в том, что хоть товар и говно - но зато его много и недорого Можно клепать тысячами асфальтные заводы, но удивляться отсутсвию дорожного покрытия.

Скат (02.10.2012, 10:14) писал: По основным характеристикам советские промышленные товары были вполне на мировом уровне НА МОМЕНТ НАЧАЛА ПРОИЗВОДСТВА.


это да как Форд постороил в 31 году Газ, то на момент выпуска автомобиль был современным и высокотехнологичным. Прошо 50 лет, а ГАЗ выпускал автомобили современные для 32 года.
Почеу нужна эта "минимализация" для населения? Может потому, что по некоторым данным 75% бюджета на оборону уходило, а то что оставалось перепадало населению...

Скат (02.10.2012, 10:14) писал:Да и отставания от запада практически не было.


Это смотря в чем. Допускаю, что это могло быть в разряде низкотехнологичных товаров. Ну или в массовости выпуска крепдешиновых штанов одинакового раскроя на единицу населения.
Внимание(!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.
Горожане
+ 298
Великий Гуру

Бегемот (02.10.2012, 11:37) писал:Тут я согласен без пояснений, потому как сам по образованию технолог-машиностроитель но вопрос в другом - насколько целесообразно использовать массовое производство?


Меньшая стоимость при аналогичном результате. Именно благодаря меньшей стоимости производства СССР мог демонстрировать неплохой экономический рост и рост уровня жизни.

Бегемот (02.10.2012, 11:37) писал:Для СССР не было никакого "прогнозирования рынка сбыта". Зачем? В отсутсвии конкуренции на внутреннем рынке и массовом дефиците можно клепать одну и ту же модель десятилетиями прекрасно зная, что "пипл схавает".


А что человеку ещё надо? Вещь работает, свою роль выполняет. А всякие навороты - это уже "понты". По известной мне продукции ситуация была простая - как только прогресс в какой-то области доходил до того что выигрыш при эксплуатации нивелировал преимущество в цене вводились новые современные модели и все повторялось снова.

Бегемот (02.10.2012, 11:37) писал:В общем, нужно убедить человека в том, что хоть товар и говно - но зато его много и недорого.


А что тут такого. Нынешнее "благополучие" показывает что товар стал красивее, но гораздо более недоступным.

Бегемот (02.10.2012, 11:37) писал:Можно клепать тысячами асфальтные заводы, но удивляться отсутствию дорожного покрытия.


Это не к производителю. А к эксплуатанту. А если серьезно, то дорожная отрасль была вполне адекватна времени. И новые технологии внедрялись одновременно с остальным миром и свои разработки были. И качество дорог было адекватным. Проблема была в климате, который для дорог неблагоприятный и в стоимости строительства дорог. Строить дороги из недорогого асфальта и поддерживать их в рабочем состоянии текущими ремонтами намного дешевле чем строить бетонированные трассы.

Бегемот (02.10.2012, 11:37) писал:это да как Форд постороил в 31 году Газ, то на момент выпуска автомобиль был современным и высокотехнологичным. Прошо 50 лет, а ГАЗ выпускал автомобили современные для 32 года.


Это абсолютно неверно. Так как ГАЗ проходил несколько реконструкций которые в значительной мере обновляли основные производства. И от первоначально "Фордовкого" оборудования и техпроцесса осталось максимум несколько станков и рабочих помещений.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 298
Великий Гуру

Бегемот (02.10.2012, 11:37) писал:Почеу нужна эта "минимализация" для населения? Может потому, что по некоторым данным 75% бюджета на оборону уходило, а то что оставалось перепадало населению...


Ерунда. Благодаря серийности оборонные расходы СССР были сравнительно невелики и составляли 7-8% от ВВП. Из которых только около 30% тратилось на ВПК. Это было вдвое ниже военного бюджета США с учетом реального валютного курса.

Бегемот (02.10.2012, 11:37) писал:Это смотря в чем. Допускаю, что это могло быть в разряде низкотехнологичных товаров. Ну или в массовости выпуска крепдешиновых штанов одинакового раскроя на единицу населения.


В высокотехнологичных было то же самое. Так выпуск видемагнитофонов был налажен с запозданием на 2-3 года относительно соответствующего стандарта. То же самое по телевизорам, стиральным машинам и другой бытовой техники.

Единственное исключение составила электроника. Это связано с очень быстрым прогрессом. Поэтому в этой области традиционная система запуска дешевой массовой продукции давала сбои. Слишком часто приходилось перестраивать производства, поэтому многое делалось на устаревшей элементной базе бывшей современной всего лет 5 назад.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
A85
16:03, 02.10.2012
О Союзничестве с Западом:

Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:Ерунда.


Цитата:Благодаря серийности оборонные расходы СССР были сравнительно невелики и составляли 7-8% от ВВП.


Скат молодець з висновками , але є питання - утримання армії СРСР в цій цифрі є? Бо оборонна промисловість це одне , утримання армії трошки інше.
Так скільки в СРСР в 80-їх роках було танків ?
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
21:14, 02.10.2012

писатель (02.10.2012, 15:16) писал:Скат молодець з висновками , але є питання - утримання армії СРСР в цій цифрі є? Бо оборонна промисловість це одне , утримання армії трошки інше.
Так скільки в СРСР в 80-їх роках було танків?


На содержание армии уходило 70% военного бюджета. Причем этого было недостаточно. Так многие танки просто не могли отремонтировать из-за отсутствия средств и их продавали на экспорт (ремонтируя за счет заказчика) или просто складировали в ожидании лучших времен.

На закупку нового вооружения, строительство, научные разработки в военной области уходило лишь 30% бюджета.

писатель (02.10.2012, 15:16) писал:Так скільки в СРСР в 80-їх роках було танків ?


63850 штук на 1 января 1988 года.
18848 самолетов на ту же дату.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 85
Почетный
гражданин

Скат (02.10.2012, 20:09) писал:На содержание армии уходило 70% военного бюджета.


Щаз последователи Солонина опровергнут

Скат (02.10.2012, 20:14) писал:63850 штук на 1 января 1988 года.
18848 самолетов на ту же дату.


А сколько единиц этой техники осталось после распада СССР на Украине, и сколько есть сейчас? И сколько Ту-22 распилили в Полтаве
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
21:39, 02.10.2012

shadow (02.10.2012, 20:19) писал:А сколько единиц этой техники осталось после распада СССР на Украине, и сколько есть сейчас?


1100 Т-54/55
400 Т-62
2500 Т-64
1300 Т-72
450 Т-80
50 ПТ-76

осталось:
1800 Т-64
900 Т-72
270 Т-80

shadow (02.10.2012, 20:19) писал:И сколько Ту-22 распилили в Полтаве


В Полтаве, Николаеве и Житомире распилили 55 Ту-22М и 26 Ту-22, в Белой Церкви 120 Ту-16, Узине 19 Ту-95 и в Прилуках - 10 Ту-160.
В Чугуеве 100 Миг-21 и 30 Як-28, в Одессе 60 Миг-21, в Краматорске 60 Су-15, в Овруче - 140 Су-17, в Белой Церкви - 60 Су-24.

Несколько десятков самолетов переделаны в мишени в том числе на экпорт, около пары сотен экпортировано, несколько десятков установлены в виде памятников и в музеях, ещё несколько десятков уничтожено на земле в ходе учений, ещё около двух сотен формально числятся в составе ВВС но уже никогда не взлетят. Еще пара сотен законсервирована в ожидании экспортных заказов.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 2
Гастарбайтер
ulysses
22:48, 02.10.2012

Цитата:Так что миф о неграмотном тупом Меньшикове - это именно МИФ.

Замість опори на якийсь документ, який би був написаний цим невігласом, який би свідчив про його не то що освіченість, а просто вміння писати, тут в звичному стилі москалів кричать "клевета". Де я можу знайти хоч якийсь папір з писаниною Меншікова? Та вони з Петром були "два сапога пара" в смислі освіти, Петра хоч дяки якось навчили писати, а Меншіков вмів тільки красти та опиратися на знамените "пушки беречь, солдат не жалеть, бабы еще нарожают". А присвоєння Ньютоном титулу можна прирівняти до медалей Брєжнєва та "діалогу" Єкатєріни з великим французом ... за великі награбовані гроші.

Цитата:Это абсолютно неверно. Так как ГАЗ проходил несколько реконструкций которые в значительной мере обновляли основные производства. И от первоначально "Фордовкого" оборудования и техпроцесса осталось максимум несколько станков и рабочих помещений.

А чим же клепають Форд-транзит під маркою Газель? Ви, пане, хоч не лізьте в автомобілебудування, в якому повний профан. З часу побудови Фордом цього заводу ГАЗ безперервно смокче цицю своєї мами. Так в 1970 році в Дмитрові я побачив рядом Форд та ГАЗ -52, які по кузову були як дві каплі води, видно обладнання знятого з виробництва Форда перекочувало на Волгу.

Цитата:Строить дороги из недорогого асфальта и поддерживать их в рабочем состоянии текущими ремонтами намного дешевле чем строить бетонированные трассы.


Цей "економіст" видно не знає одне з головних правил економіки - СКУПИЙ ПЛАТИТЬ ДВІЧІ. Побудовані ще Гітлером автобани Німеччини служать до цих пір.
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...