Росія чи Європа?

Если даже такой структуры как Евросоюз не станет, это не сделает там уровень жизни хуже чем в Украине, и ЗП не понизятся, и образование не ухудшится. Я не политик, мне на структуры типа ЕС/НАТО/ЕврАзЭСы прочую хрень класть. Это чистые политические игры.

Выйдет - ок, не выйдет - тоже ок.

killerbean (22.01.2013, 17:48) писал:Изменений не предвидится, пока страну не объединяет общая идея. Возьмите ту же Прибалтику/Польшу, они были едины в порыве отказаться от коммунистического прошлого, и это сплотило их при принятии важных социальных решений, что в целом улучшило их соц. уровень.

Мне кажется, применительно к Украине, эта идея еще не овладела массами, по крайней мере, на данном этапе, а значит шансов на ее реализацию мало. Необходимо искать другую. Вспоминается еще одна идея, которая была широко распространена лет 20 назад. Смысл её был примерно такой: «Сколько можно кормить москалей и прочих…», «У нас самих всего достаточно», «Мы умеем хорошо работать, а они все лентяи и пьяницы», «Нам бы только незалежнисть и заживем припеваючи» и т.д. Похоже и это не сработало… теперь мы видим свое спасение в Европе. Что дальше? Удивляет и то, что когда Европа объединялась - мы разъединялись, а сейчас - когда там своих проблем достаточно, мы кричим: «Ну, возьмите меня…!»

Вадим 58 (23.01.2013, 19:07) писал:
Мне кажется, применительно к Украине, эта идея еще не овладела массами, по крайней мере, на данном этапе, а значит шансов на ее реализацию мало. Необходимо искать другую. Вспоминается еще одна идея, которая была широко распространена лет 20 назад. Смысл её был примерно такой: «Сколько можно кормить москалей и прочих…», «У нас самих всего достаточно», «Мы умеем хорошо работать, а они все лентяи и пьяницы», «Нам бы только незалежнисть и заживем припеваючи» и т.д. Похоже и это не сработало… теперь мы видим свое спасение в Европе. Что дальше? Удивляет и то, что когда Европа объединялась - мы разъединялись, а сейчас - когда там своих проблем достаточно, мы кричим: «Ну, возьмите меня…!»

Вы поймите что людям нужна идея, типа "будем жить при коммунизме", вот ее уже 20 лет пропагандируют, это работает не на логике, а на эмоциях, той идеей , которую вы описали, позволили убрать серьезного конкурента - СССР (Поэтому объединение Украины и России для них кошмарный сон), Ну пусть верят что их куда-то возьмут, может им легче для психотерапии. А кому надо сам берет и едет.

oleg14 (24.01.2013, 07:09) писал:это работает не на логике, а на эмоциях, той идеей , которую вы описали, позволили убрать серьезного конкурента - СССР (Поэтому объединение Украины и России для них кошмарный сон), Ну пусть верят что их куда-то возьмут, может им легче для психотерапии. А кому надо сам берет и едет.

В этом и вся соль. Идея должна быть достаточно простая, чтобы ее проглотили широкие массы, в то же время простая идея наверняка не осуществима. Я думаю идея "поднять ВВП на 10-20%" вряд ли поддержат большие массы, хоть это и хорошая идея, а вот "бей жидов/москалей/бандеровцев/марсиан" - достаточно простая и понятная идея, которая способна это сделать.

Важность идеи в том, что она сплочала вокруг себя. Пох, если 90%+ народа верит в что-то одно - это приводит к качественным изменениям. При чем бывает как в лучшую так и в худшую сторону, но общество делает скачок, а не поступательный шаг.


Так вот, к чему я подвожу, в контексте темы "Росія чи Європа?", там мы уже были, и чего-то нового для Украины это не принесет. Статистика говорит, что даже в самых радикальных про российских регионах украинцы в своем большинстве выступают за независимость страны. Поэтому даже если мы и пойдем в сторону России, это нас только отбросит еще на 10-20-50 лет назад, но никак не изменит тот факт, что мы придем к Европе.

killerbean, по-моему Вы слегка запутались. Во-первых Украина и так в Европе, а во-вторых, как связаны между собой фразы

killerbean (24.01.2013, 09:04) писал: в своем большинстве выступают за независимость страны.

и

killerbean (24.01.2013, 09:04) писал:но никак не изменит тот факт, что мы придем к Европе.

Т.е Вы применяете понятие "независимость" исключительно в контексте "независимость от России"?
Кроме того, даже предположив, что Евросоюз заинтересован в Украине хотя-бы в качестве ассоциированного члена, не нужно забывать о том, что переход на европейские стандарты потребует такого денежного вливания, что всю существующую на полуиздохе промышленность, кроме добывающей, легче будет просто закрыть. И сильно сомневаюсь, что на месте закрытых предприятий, будут построены новые, современные и высокотехнологичные. И исходя именно из текущих реалий, для независимой Украины вступление в таможенный союз возможно последняя возможность остаться на плаву
И еще, на отвлеченную тему, Вы продукты где предпочитаете покупать, в супермаркетах или на рынке, в частности мясо, молоко?

Цитата:И исходя именно из текущих реалий, для независимой Украины вступление в таможенный союз возможно последняя возможность остаться на плаву

Не буде там ніяких можливостей. Там є така штука як вилучення товарів з безмитної торгівлі.

писатель (24.01.2013, 11:39) писал:Не буде там ніяких можливостей.

А де буде? ИМХО, для независимой Украины сегодня цена на газ значительно важнее, чем односторонняя (со стороны Украины) евроинтеграция. Выполняя (пусть даже частично) требования ЕС и МВФ мы ни на шаг не продвинулись вперед. Не вижу я притока европейского капиталла в нашу экономику. Тот же пример Латвии - в тырнете подтверждения не искал, но ранее говорил с латышом, который сказал, что более-менее ситуация стала стабилизироваться, когда год назад ввели упрощенную процедуру выдачи 5-летней Шенгенской визы за крупные инвестиции. И пошел в страну приток российско-украинских финансов

shadow (24.01.2013, 09:53) писал:И исходя именно из текущих реалий, для независимой Украины вступление в таможенный союз возможно последняя возможность остаться на плаву

Меня тоже не покидает такое ощущение...

Не знаю есть ли смысл тратить время, что бы переубедит успешного на сегодняшний день, человека, но может кто ещё прочитает и задумется.
killerbean,
Вы пишите, что вы "не политик", и судя по всему, не экономист то же!

Плохо, что вы слушаете панды, и не внемлете нашей народной мудрости- не хотите ни знать, ни помнить наше прошлое.

killerbean (24.01.2013, 09:04) писал:Там мы уже были, и чего-то нового для Украины это не принесет.

"Мы там были" - и завод КрАЗ выпускал столько автомобилей за 10-ть дней, сколько в прошлом году выпустил за год! Когда мы были "там" на заводе работало больше 16 000 людей! Сейчас чуть больше 3 000, а по итогам этого года, скорее всего на заводе останется работать одна охрана.
"Мы там были" - и завод Дормаш был загружен на полную мощность, плюс спец производство (если память на отшибло - цех №19). На заводе работало не менее 10 000 людей. Сейчас не больше 4 000.
"Мы там были" - и у нас работали Пивзаввод, обувная фабрика и её филиал, новейшая фабрика трикотажного полотна (проданная за бесценок), завод ж.б. шпал, автоагрегатный завод...
У наших соседей в Светловодске работали, завод Чистых металлов, Завод сверхтвёрдых сплавов, радиозавод, завод металлоконструкций...
"Мы там были" - и в Украине работали мощнейшие "высокоинтеллектуальные" предприятия: ЮМЗ, "Арсенал", з-д Малышева, авиационные, тракторные, станкостроительные заводы, заводы тяжёлого машиностроения...
"Мы там были" - и у нас в городе работал Домостроительный комбинат и с ним ещё с десяток крупных строительных фирм и подрядчиков. В городе в год строились по несколько многоквартирных домов, квартиры в которых, люди получали БЕСПЛАТНО!
"Мы там были" - и у каждого предприятия были свои ведомственные садики, плата за которые, сотрудникам этих предприятий составляла 6-7 руб. "чужим" - 10-12 руб.
Большинство школ имели шефами предприятия города. Все крупные ремонты, обеспечение школьных мастерских материалами и инструментом, содержание детских летних лагерей... было за счёт этих предприятий.
Нам не нужен Таможенный союз, - и последнее нормально работающее в Украине машиностроительное предприятие - КВСЗ сдохнет, в лучшем случае, на половину!
Россия не такая дурная и в свою очередь, старается избавиться от какой либо зависимости от Украины.
Строятся полным ходом обходные магистральные трубопроводы. Запуск в 2015 году "Южного потока" поставит жирный крест на газопроводах Украины.
Запущенный в прошлом году новый вагостроительный завод и увеличение на треть мощностей Уралвагонзавода, - можно сказать уже, поставил крест на вагонах нашего КВСЗ. Они ещё по трепыхаются за счёт выпуска спец вагонов, за счёт выпуска пассажирских вагонов и поездов метро, но это уже предсмертные судороги...
Строятся новые порты и терминалы на азовском и Чёрном морях. Сейчас по нашей ж.д. на юг с России идёт каждый третий эшелон. Завтра Россия будет отправлять грузы через свои порты...
Боевые ракеты и ракеты-носители делал ЮМЗ, теперь Россия их делает сама, а мы облизывает кукиш!
Это далеко не всё, но и этого вполне достаточно!
Теперь, что у нас есть и будет.
Огромными темпами (таких не было даже при Союзе) строятся предприятия горнодобывающей промышленности. Еристовский карьер уже выдаёт "на гора руду". Планируется в скором времени разработка Белановского месторождения, а также горно обогатительной фабрики и металлургического завода первого передела (сталь в слитках).
Заметьте, всё это финансируется и будет финансироваться ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того куда мы вступим/не вступим, посадят ли Тимошенко пожизненно или завтра выпустят, будет ли в нашей Раде большинство за регионалами/ бютовцами, ударовцами...
Наши фермеры/колхозники получат шиш с маслом, зато новые арендаторы получат все необходимы средства и льготы для "поднятия нашего сельского хозяйства и эффективного использования земли". И можете не обольщается украинскими фамилиями этих владельцев!
Так о какой независимости и от кого вы говорите, и что даёт людям такая не зависимость?!
На сим разрешите мне откланяться!
В пустопорожних разговорах смысла не вижу.
Уровень недоразвитых стран Африки на ближайшие годы - Украине гарантирован, даже если мы подпишем какие-то договора с Евросоюзом. Нас ещё слишком много, что бы жить хорошо!