Кременчуг. Великая Отечественная война 1941-1945.

0
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
немцы захватили Гомель и повернули на Чернигов ещё в 20-х числах августа и одновременно наносили удар в направлении Конотоп-Ромны.
Трудно предположить, что бы это было локальное направление.
Замысел, достаточно, очевиден. Удар на Харьков, с растяжкой правого фланга на сотни км без ликвидации Киевской группировки наших войск, не сулил немцам ни каких перспектив.
Надо смотреть документы. В воспоминаниях часто встречаются ошибки в датах.
Я думаю, что к 2-му сентября немцы стратегический план окружения уже сверстали. детали, понятно, правились в ходе боёв.
Горожане
+ 4
Залетный
altair
14:44, 13.06.2013

Iva писал:Я думаю, что к 2-му сентября немцы стратегический план окружения уже сверстали. детали, понятно, правились в ходе боёв.



Не факт. У них там в высшем руководстве (в отличие от СССР) такие терки, подковерная борьба и стратегические метания шли, что могли еще и не определиться окончательно. :)

Но не суть важно. Я понимаю, конечно, ваш патриотизм (типа - Кременчуг форевер), но почти уверен, что первоначально Клейст планировался с днепропетровского плацдарма

А вот по августу - было, действительно, желание с ходу взять Кременчуг и обеспечить переправу. Так что ваша ДНО не зпя повоевала.
Горожане
+ 298
Великий Гуру

Iva (11.06.2013, 17:59) писал:немцы захватили Гомель и повернули на Чернигов ещё в 20-х числах августа и одновременно наносили удар в направлении Конотоп-Ромны.
Трудно предположить, что бы это было локальное направление.
Замысел, достаточно, очевиден. Удар на Харьков, с растяжкой правого фланга на сотни км без ликвидации Киевской группировки наших войск, не сулил немцам ни каких перспектив.
Надо смотреть документы. В воспоминаниях часто встречаются ошибки в датах.
Я думаю, что к 2-му сентября немцы стратегический план окружения уже сверстали. детали, понятно, правились в ходе боёв.


Насколько у меня составилось впечатление:
1) первоначально планировался удар южного крыла группы армий "Центр" (2 полевой армии и 2 танковой группы) совместно с левым крылом 6 армии против 5 армии Юго-Западного фронта - т.н. "Битва в бассейне Днепра и Десны";
2) в результате разгрома 5 армии Юго-западного и 3 и 21 армий Центрального фронта танковая группа Гудериана оказалась в районе Десны у Шостки и Новгород-Северского, правда развернутая в ЗАПАДНОМ направлении ("на Москву");
3) разбитые советские армии откатывались в южном направлении открывая дорогу в тыл Юго-Западного фронта;
4) в это время 1 танковая группа застряла на плацдарме у Днепропетровска и не могла выполнить возложенную на неё задачу наступления на Донбасс и Ростов.

ИМХО именно тогда (конец августа - начало сентября) исходя из существующего расположения войск и была задумана операция на окружение всего Юго-Западного фронта. Причем (также ИМХО) с правой клешней именно из района Кременчуга.

Причем несколько дней Гудериан "героически сопротивлялся" главному командованию не давая развернуть себя на юг. Да и в воспоминаниях считает это грубой ошибкой из-за которой не взяли Москву и проиграли войну.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 4
Залетный
altair
16:52, 14.06.2013
Скат, очень похоже на то, что где-то так оно и было. С Уточнением - Именно - начало сентября. Когда стало ясно, что 1 ТГ застряла под Днепропетровском, а 17 армия пока не сможет самостоятельно пробиться на Полтаву-Харьков.
О метаниях в высшем руководстве вермахта и Рейха писали кроме Гудериана, и Гальдер, и Варлимонт.
Надо еще у Левински посмотреть, что он "навспоминал"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

altair (14.06.2013, 15:47) писал:а 17 армия пока не сможет самостоятельно пробиться на Полтаву-Харьков.


За 17-ю армию в целом сказать не могу, а вот 11 АК выполнял поставленные задачи у Кременчуга в срок и без особых проблем. Все ранее намечаемые задачи выполнялись. и по срокам, и по рубежам.
Горожане
+ 298
Великий Гуру

Iva (14.06.2013, 19:46) писал:За 17-ю армию в целом сказать не могу, а вот 11 АК выполнял поставленные задачи у Кременчуга в срок и без особых проблем. Все ранее намечаемые задачи выполнялись. и по срокам, и по рубежам.

Тут согласен. В принципе и без удара танковой группы немцы успешно захватили и расширили плацдарм. После чего движение в направлении Полтава-Харьков могло осуществляться и так.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

Скат (14.06.2013, 20:57) писал:Тут согласен


После взятия Кременчуга, 11-му АК предписывалось спешным порядком двигаться к р. Сула.
Полоса обороны от с. Горошино до устья р. Сула.
К исходу 14-го сентября 11 АК вышел к р. Сула.
Горожане
+ 4
Залетный

Iva (11.06.2013, 17:59) писал:Я думаю, что к 2-му сентября немцы стратегический план окружения уже сверстали.


К 5-му.
Директива ОКВ №24 от 05.09.1941
Совещания в группе армий Юг 7 и 8 сентября

Iva (14.06.2013, 19:46) писал:Все ранее намечаемые задачи выполнялись. и по срокам, и по рубежам.



Ранее, это когда? После 05.09 или до?

Версия о 41-м вообще:
http://www.kremenchug.ua/forum/history-and-geography/topic-764-page-22.html#post339307
А в частности по нашим местам - Фекленко и Кузнецов (Комдив-300) - "заговорщики", а Афанасьев (комдив-297) - нет. Вот его один на один с Клейстом и оставили.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

altair (19.06.2013, 15:05) писал:Ранее, это когда? После 05.09 или до?


Я отслеживал боевые действия 257 пд (и 11 АК соответственно) с середины августа. При необходимости могу проследить с самого начала войны, включая подготовку к ней. Но меня волнуют прежде всего бои за Кременчуг в 41-м. Следующая партия документов для перевода готовится по 239 пд. Не возможно объять необъятное. Впереди ещё 43-й! Мне хотелось бы разобраться с этим, ещё при этой жизни. К тому же у меня обязательства по нашим братским могилам...
Посему, спорить по стратегическим вопросам нет ни времени, ни желания.
Кстати, попробую отправить для перевода и ваши документы.
Горожане
+ 35
Гастарбайтер
Разбавлю немного вашу дискуссию
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...