Росія чи Європа?

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
11:24, 26.11.2013 №2171
0

kztu (25.11.2013, 20:18) писал:Народ так лихо манипулирует цифирами, что где сократилось, на сколько процентов.А каким образом Вы верите тем цифрам, которые Вы берете где? Вы просматриваете документы в отделах сбыта предприятий?Берете официальную статистику отделов статистики?Читаете новостные ресурсы?Кто гарантирует эти цифры ?

По вагонам есть российская статистика. По падению производства официальные заявления предприятий и статьи в прессе. Предприятиям нет смысла занижать объемы выпуска. Даже наоборот.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
11:34, 26.11.2013 №2172
0
С огромным сожалением понимаю, что этих людей можно ещё 10 раз обуть в "МММ" и провести на них 5 цветных революций, с каждым разом всё дороже, но можно.
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
12:01, 26.11.2013 №2173
0
Скат
12:04, 26.11.2013

Старший сержант запаса (25.11.2013, 20:42) писал:Дык 90 % всех студентов-митинговальщиков смотались из родных сел, чтобы не нюхать навоза, а родители этим майданщикам деньги дают, чтобы они свой выбор отстаивали.

Ну здесь с Вами не согласен. Конечно хватало на Европейской и сельской молодежи, но основную массу составляли все-таки киевляне и сторонники евроинтеграции из городов, в т.ч. Восточной Украины. Правда профессии людей с которыми я общался исключительно из сферы обслуживания - IT, торговля, перевозки, такси. Но это выборка небольшая, т.к. с немногими я так разговорился чтобы спросить о работе.

А основная причина прихода на Майдан - хотим жить как в Европе, иметь зарплаты как в Европе, иметь дороги как в Европе. При этом абсолютное большинство уверено что мы вступаем в ЕС (в лучшем случае что это документ, который начинает процедуру вступления) и Европа ждет не дождется давать деньги Украине, строить дороги Украине (ну полякам же построили).

Только пару человек из пары десятков сказали что хотят "чтобы брали поменьше и бизнес не отжимали" и "четких правил где понятно что должен делать человек и что должно делать государство, пусть я буду больше платить налогов, но по крайней мере буду видеть за что".

Lana123 (25.11.2013, 20:50) писал:проблемма не только в образовании, а еще в голлерантности, в уважении к чужому мнении и позиции,
а молодежь в тысячи раз лучше и честнее нас, не надо называть их майдаунами

Вот только молодежь лучше поддается манипуляциям и меньше думает своими мозгами. И самое главное у неё ещё нет тех прививок от лжи, как у поколения пережившего 90-е и даже поколения "Майдана".

Lana123 (25.11.2013, 20:58) писал:и да давайте ничего не менять, бояться , что придут хуже, если Вы боитесь перемен, ничего не изменится, жить и дальше будем в этом болоте, ведь если только что-то менять,
да пускай и ошибаться, можно прийти к чему-то лучшему

Вот только после некоторых ошибок невозможно будет построить что-то лучшее. Поэтому если видно что это ошибка, а соглашение с Европой НА ДАННЫХ УСЛОВИЯХ это явная ошибка, т.к. даже явные его сторонники не могут привести серьезных аргументов в его поддержку, кроме "инвестиций", "европейских правил" и т.п. которые не имеют ничего общего с реальными последствиями Соглашения.

kztu (25.11.2013, 21:10) писал:Просто некоторые буквально воспринимают европейский союз с украиной как частью оного. Ужо начинают товары отгружать за кордон, зарплату в евро,а некоторые эти товары уже не пустили туда, потому что какчество хромает. Но есть же те, которые понимают что это все по другому?

Хочу сказать, что проблема не только в качестве. Качество значительной части украинских товаров вполне европейское. Просто для полноценного выхода на европейский рынок ДАЖЕ ПРИ ОТСУТСТВИИ ПРЕПЯТСТВИЙ (а в Европе есть много нетарифных препятствий для неЕСовских товаров) потребует колоссальных капиталовложений на: рекламу и продвижение, создание сервисных центров и организцию поставок запчастей, защиту интеллектуальной собственности и патентование. Очень немногие украинские производители имеют на это средства. При этом чем сложнее товар тем больше надо вложить средств.

Поэтому абсолютное большинство производителей стран Восточной Европы закономерно обанкротились или превратились в филиалы западноевропейских корпораций, которые могли позволить себе такие затраты.

Для украинских заводов шансы превратится в филиалы западноевропейских минимальны, т.к. в Восточной Европе эти предприятия составляют только часть производственной цепочки, а транспортное плечо перевозки комплектующих и готовых изделий делает перенос производства на Украину нерентабельным.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 509
Аксакал
12:02, 26.11.2013 №2174
0
Белокурая Жози
12:03, 26.11.2013

Kanarsky (25.11.2013, 23:27) писал:Белокурая Жози, я ещё могу понять тех ссыкух, тусующихся на Европейской, но Вы же давно не в том возр образе, чтобы так легкомысленно относиться к жизни и верить напрасным обещаниям


Kanarsky, Ну, надо же чему-то верить? Ві вот видите Украину в составе Российско-китайской империи, я вижу ее в Европе. Пусть это и случится даже не через 10 лет.
И сто раз соглашусь с адвокатом Ульяновым - надо двигаться вперед по этой дороге. А выливать себе на голову дерьмо, кричать "Кому мы нужны, посмотрите на себя, у нас засраные подъезды!" - это огромное неуважение к себе в первую очередь и ко всем людям, населяющим эту страну. И ведь так подъезды никто и не помоет, лучше юродствовать да дурака валять - мож кто и подаст на паперти бедным дурачкам.
Один человек рассказывал о своем опыте работы в театре Кабуки. Так вот его поразило, что тыльная сторона декораций, которую никогда не видит никакой зритель, выполнена в совершенстве: лощеное дерево, искусные завязочки, сделанные идеально и т.д. Т.е. у них нет понятия изнанки. ВСЁ должно быть красиво. И японцы воспитываются так с раннего детства - не информацией, а созерцанием. То, что ты видишь, становится частью тебя, т.к. "записывается" на сетчатку глаза. Если ты видишь мусор на улице, то это уже ты. Красиво должно быть все - видимое и скрытое. Я тут подумала, что в этом есть великая правда! Чего можно ждать от людей, которые везде-везде вокруг себя видят только засраные подъезды, горы мусоры и села, утопающие в навозе? Но, самое страшное не это. А то, что они хотят это видеть всю свою жизнь..и чтоб дети их видели, и внуки..
Ни к кому конкретно из обитателей темы и форума мои слова прошу не относить. Это просто мысли вслух, навеяло..
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Горожане
+ 298
Великий Гуру
12:15, 26.11.2013 №2175
0
Скат
12:16, 26.11.2013

Белокурая Жози (25.11.2013, 21:15) писал:Ничего не поняла насчет уроков истории. В соседних странах была не единожды, разрухи ни на дорогах, ни в головах не наблюдала.

Болгария, Румыния, Прибалтика. Там вступление в ЕС привело к тому, что сейчас жизнь там хуже, чем до вступления. Значительная часть трудоспособного населения (в Латвии минимум четверть) на заработках в Европе. И это для полноценных членов, которые получают деньги из ЕСовских фондов. Те же кто не является членами живут ещё хуже. Побывайте в Македонии, Албании, Боснии и посмотрите их жизнь.

kztu (25.11.2013, 22:36) писал:Уважаемый, текст я читал, и если Вы говорите о том, что будет выполняться положение о сертификации продуктов, то почему не предположить, что будут выполняться другие положения соглашения, хотя бы преамбулы, то я готов пожертвовать тем базаром, в том виде в котором он существует сейчас и тем качеством товаров которые на нем продают.Это раз.

Как раз преамбулы выполнятся не будут. Потому что на них серьезным людям плевать. А вот на конкретные "ништяки" с экономических разделов - нет. Поэтому их будут вводить гарантированно.

kztu (25.11.2013, 22:36) писал:Второе на счет лабуды , это то , что эти нормы не вступят в силу мгновенно. Раз Вы читали, ту уж если писать , то честно. Ну хотябы кусочек " Сроки имплементации законодательства ЕС Украиной составляют 2-3-5-7 лет со времени вступления Соглашения об ассоциации в силу. При этом около двух третей актов должно быть имплементированы течение 2-5 лет.

И что это меняет? ЗАТРАТЫ НА ПЕРЕХОД ЭТО НЕ ОТМЕНЯЕТ.

kztu (25.11.2013, 22:36) писал:В разделе о финансовой сотрудничества ЕС в рамках своих соответствующих финансовых инструментов обязуется оказывать помощь Украине для достижения целей Соглашения об ассоциации.

Да. 1 (ОДИН) миллиард евро. При необходимых 165.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 509
Аксакал
12:15, 26.11.2013 №2176
0
Белокурая Жози
12:16, 26.11.2013

Белокурая Жози (26.11.2013, 10:15) писал:

Скат (26.11.2013, 10:08) писал:Болгария, Румыния, Прибалтика.


Читала другие данные.

Скат (26.11.2013, 10:08) писал:Там вступление в ЕС привело к тому, что сейчас жизнь там хуже, чем до вступления.


А мы еще не вступили, но жизнь у нас из года в год все хуже и хуже. Это показатель того, что невступление в ЕС привело к тому, что?..

Скат (26.11.2013, 10:08) писал:Значительная часть трудоспособного населения (в Латвии минимум четверть) на заработках в Европе.


Не вижу ничего ужасного в том, чтоб быть на заработках в Европе. Когда Вы из Кременчуга переехали работать в Киев - это надо расценивать как шаг назад?
А, вообще, спорить на эту тему у меня настроение больше нет.
Никогда не любила заниматься делом, где КПД стремится к нулю

"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
12:17, 26.11.2013 №2177
0
Kanarsky
12:18, 26.11.2013

Белокурая Жози (26.11.2013, 10:02) писал:Kanarsky, Ну, надо же чему-то верить?


Ну я же те же сказки в детстве читал мне тоже где-то там глубоко хочется, лёжа на печи, верить в "По щучьему велению, по моему хотению..." Это такая славянская натура, куда ж деваться.

Белокурая Жози (26.11.2013, 10:02) писал: Так вот его поразило, что тыльная сторона декораций, которую никогда не видит никакой зритель, выполнена в совершенстве: лощеное дерево, искусные завязочки, сделанные идеально и т.д. Т.е. у них нет понятия изнанки. ВСЁ должно быть красиво.


Т.е. даже на этом удачном примере Вы пытаетесь меня убедить, что мы говорим о разных вещах?
Так может всё-таки начнём с подъездов и мусора?! Не говоря уже о головах.
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Горожане
+ 51
Заслуженный
пенсионер
12:18, 26.11.2013 №2178
0

Белокурая Жози (26.11.2013, 10:15) писал:Не вижу ничего ужасного в том, чтоб быть на заработках в Европе.


Ну да, не Вам же работать.
All we need is love(c)
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
12:24, 26.11.2013 №2179
0

Белокурая Жози (26.11.2013, 10:02) писал:Ві вот видите Украину в составе Российско-китайской империи


И этого я тоже не говорил, не приписывайте. Я вообще за нейтралитет, а не за постоянную проституцию.
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Горожане
+ 8
Гастарбайтер
12:27, 26.11.2013 №2180
0

Скат (26.11.2013, 10:15) писал:Те же кто не является членами живут ещё хуже. Побывайте в Македонии, Албании, Боснии и посмотрите их жизнь.


Не забывайте - эти страны прошли через гражданские войны. И неизвестно, как бы они жили сейчас, если бы в свое время им не навязали демократию...
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...