Кременчуг. Великая Отечественная война 1941-1945.

0
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
16:22, 26.08.2014 №1141
0
Pak,
- Вариант, вполне правдоподобный!
Надо бы пройтись искалкой.
На огороде много добра ещё осталось?

Pak (26.08.2014, 14:59) писал:но вмятины мне не дают покоя

Может, пулю выдёргивали, зажимали в плоскогубцах...
Вообще, это не принципиально.
Pak
Горожане
+ 7
Местный
16:32, 26.08.2014 №1142
0
Iva, Добра не много, много бурьяна высокого. Из-за работы мама мало в этом году уделяла внимания огороду. От нее получено согласие. Думаю, к концу сентября удастся поискать.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
18:53, 26.08.2014 №1143
0
Pak (26.08.2014, 15:32) писал:Iva, Думаю, к концу сентября удастся поискать.

- Хорошо!
Может, найдём что ни будь интересное.
Pak
Горожане
+ 7
Местный
18:06, 17.09.2014 №1144
0
Освежу тему новой находкой (гильза - это предыдущая находка)
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
19:36, 17.09.2014 №1145
0
Pak,
Пуля, судя по размеру, тоже маузер.
Горожане
+ 4
Гастарбайтер
22:13, 17.09.2014 №1146
0
Pak (17.09.2014, 17:06) писал:Освежу тему новой находкой (гильза - это предыдущая находка)


А можно фото донца? Гильза поднята под Кременчугом?
Я недавно занялся систематизацией и идентификацией клейм 7.92 поднятых у нас в городе (просто было интересно узнать, какие заводы германии производили патроны, в последующем оставшиеся в Кременчуге). На данный момент, могу сказать, что идентифицировано 6 (шесть) заводов и около 10 партий гильз 30х годов выпуска, поднятых в районе города.
З.Ы было бы не плохо создать отдельную тему, по находкам периода ВОВ, в Кременчуге
Pak
Горожане
+ 7
Местный
10:13, 18.09.2014 №1147
0
yarik_jar (17.09.2014, 21:13) писал:
Pak (17.09.2014, 17:06) писал:Освежу тему новой находкой (гильза - это предыдущая находка)


А можно фото донца? Гильза поднята под Кременчугом?
Я недавно занялся систематизацией и идентификацией клейм 7.92 поднятых у нас в городе (просто было интересно узнать, какие заводы германии производили патроны, в последующем оставшиеся в Кременчуге). На данный момент, могу сказать, что идентифицировано 6 (шесть) заводов и около 10 партий гильз 30х годов выпуска, поднятых в районе города.
З.Ы было бы не плохо создать отдельную тему, по находкам периода ВОВ, в Кременчуге

Не получается сделать хорошую фотку донышек, на одном Р120 (1939г.), на втором Р132(1938г.)
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
10:29, 18.09.2014 №1148
0
Iva
10:32, 18.09.2014
yarik_jar (17.09.2014, 21:13) писал:На данный момент, могу сказать, что идентифицировано 6 (шесть) заводов и около 10 партий гильз 30х годов выпуска

У меня есть найденные в нашем районе гильзы, практически, всех заводов Германии, кроме того есть поляки, чехи и даже один бельгиец. Есть даже гильза войск СС - дань полка СС "Великая Германия" 1941 год.
Но меня больше интересуют места находок, ведь они свидетельствуют о боях, которые шли в 1941 или в 1943 году.
yarik_jar (18.09.2014, 09:13) писал:З.Ы было бы не плохо создать отдельную тему, по находкам периода ВОВ, в Кременчуге

Сами по себе находки мало что значат. Куда интереснее место нахождения находок, но копатели держат такие места в секрете. Посему с исторической точки зрения многие находки оборачиваются невосполнимой потерей для практической военной истории нашего города.
Горожане
+ 4
Гастарбайтер
12:30, 18.09.2014 №1149
0
yarik_jar
12:20, 18.09.2014
Это очень интересно! Если Вам не трудно, составьте список клейм, буду очень признателен!!! Если мне не изменяет память, до 1945г, на оборонку Германии, трудилось около 170 патронных заводов а все партии гильз коллекционеры до сих пор собирают.
Гильза с "рунами" в нашем городе это вообще нонсенс, жму руку! Последний раз, когда я слышал про поднятие гильз СС в районе Кременчуга - собственно никогда... Попадались ли Вам отстрелы пулеметов MG34/42 и особенно ZB-30?
А по поводу находок... они говорят о многом. Вот даже гильзы.... Количество гильз говорит, о способе ведения огня (пулемет/винтовка), тип гильз - тяжелое/легкое и.т.д Я находил под Кахновкой гильзы Люгера, то что там вел огонь рядовой солдатик- мало вероятно.

Pak (18.09.2014, 09:13) писал:Не получается сделать хорошую фотку донышек, на одном Р120 (1939г.), на втором Р132(1938г.)


Спасибо, такие имеются.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
14:35, 18.09.2014 №1150
0
yarik_jar (18.09.2014, 11:30) писал:Гильза с "рунами" в нашем городе это вообще нонсенс

Здесь вы не правы!
9 августа 1941 года полк СС "Германия" из дивизии СС "Викинг" атаковал позиции 1055 СП 297 СД в районе с. Чечелево. 10 августа 1941 года бальон полка СС "Германия", совместно с группой сапёров 4-го сапёрного батальона 13 ТД, вёл бой за наплавной мост в районе Речища - о. "Большой" (сейчас о. Зелёный, район Старая Белецковка). Там были найдены разные гильзы, в основном винтовочный настрел. С рунами попалась только одна, то же винтовочная.

yarik_jar (18.09.2014, 11:30) писал:Попадались ли Вам отстрелы пулеметов MG34/42

Да, конечно попадались!
В районе с КрысЫ (теперь с. Сосновка) найдено много пулемётных позиций 320 ПД немцев. Они отражали атаки 9-й ВДД. Но в этом вопросе меня больше занимают одиночные находки стрельбы этих пулемётов. По этому вопросу мне, пока, не удалось получить вразумительно объяснения.
Что касается ZB-30. У него какие характерные признаки стрельбы? Овальный боёк? - Вреде, такие гильзы мне не попадались.

yarik_jar (18.09.2014, 11:30) писал:они говорят о многом. Вот даже гильзы.... Количество гильз говорит, о способе ведения огня (пулемет/винтовка), тип гильз - тяжелое/легкое и.т.д

Всё это так, но без привязки к конкретной местности - всему этому грош цена в базарный день! Точнее цена цвтетмета.
Места своих находок я фиксирую по GPS и наношу на карту.
Выборка из моих списков находок оригинальных клейм и партий за разные годы займёт очень много времени. Я как-то пытался проделать такую работу и даже снимал донышки найденных гильз. Набралось сотни две снимков. Но оставил это занятие до поры. Сейчас есть более срочная и важная работа по вопросам военной истории нашего города. По сути, она представляет собой белое пятно, заполненное лишь в малой части. Достоверно можно говорить об боевых действиях по освобождению нашего города частями 1-го МК, 97-й Гв. СД и 13-й ГВ. СД. Остаются неясными детали боёв за город в 1943 году ещё 8-ми СД и множества отдельных соединений 5-й Гв. Арм. и 53-й Арм. Более-менее известны боевые действия по обороне Крюкова и Кременчуга в 1941 году, и бои за Кременчугские мосты, но это, в основном, из немецких документов.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...