Кременчуг. Великая Отечественная война 1941-1945.

0
Горожане
+ 49
Гражданин
11:34, 19.10.2017 №1681
0
Есть немецкая кинохроника, снятая в сентябре 1941 года.


На 2.52 перекресток с ДЗОТом и выгоревшее 2-хэтажное здание. Кто может подсказать - где находился этот перекресток?
天皇陛下万歳
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
20:10, 19.10.2017 №1682
0
IJN Yamato,
Вот фотка этого здания с танком 9-й ТД Вермахта.

Но мне, пока, не удаётся её привязать.
Здание чем-то напоминает здание Орловского банка. Но не оно.
Это здание, по идее должно быть по Ленина от ул. Маслова до Б. Хмельницкого. Если судить по другим кадрам ДЗОТа на фоне Собора, то Ленина/Маслова подходит по перспективе. Если Ленина/Херсонская - то это далеко, собор был бы гораздо меньше. Ленина/Хмельницкого слишком близко, собор бы смотрелся намного больше.
В этом квартале было здание Дома Советов. Может это оно?
Горожане
+ 49
Гражданин
21:18, 19.10.2017 №1683
0
Iva (19.10.2017, 20:10) писал:Вот фотка этого здания с танком 9-й ТД Вермахта.

Спасибо за фотку, не видел такой!
Iva (19.10.2017, 20:10) писал:Если Ленина/Херсонская

Однозначно нет, на том перекрестке такого здания не было
Iva (19.10.2017, 20:10) писал:Это здание, по идее должно быть по Ленина от ул. Маслова до Б. Хмельницкого

Думаю, тоже нет. Вот еще одна фотка с крыши соседнего здания, обратите внимание на направление тени от столбов и окружающую застройку:
天皇陛下万歳
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
23:19, 19.10.2017 №1684
0
Iva
23:22, 19.10.2017
IJN Yamato,
Я тут сделал некоторые пометки...

Посмотрите, может они наведут вас на какие то мысли.
Следует учесть тот момент, что на кадрах хроники могут быть два различных ДЗОТа.
У вас есть немецкий план Кременчуга 1930 года?
Горожане
+ 49
Гражданин
09:55, 20.10.2017 №1685
0
IJN Yamato
09:59, 20.10.2017
Iva (19.10.2017, 23:19) писал:Я тут сделал некоторые пометки...
Посмотрите, может они наведут вас на какие то мысли.

Цирк вполне может быть. Встречались только 2 его фотки - наша довоенная и немецкая, купол в принципе похож:

Смущает только массивное сооружение за цирком. В том районе находился театр, но где именно и как он выглядел - неизвестно, возможно на снимке именно он.

Насчет труб не могу точно сказать. Как по мне, то труба электростанции - справа (обозначение - "з-д Сталина?"), а вот обозначенная как "Электростанция" - не знаю, но явно не электростанция, потому что эта труба с белой полосой, а на электростанции была однотонной. По полосатой ближней трубе (обозначение - "Деревообрабатывающая ф-ка") пока ничего определенного не могу сказать, вспомнил только, что эта труба, вместе с разрушенным районом, уже встречалась на этом снимке:

Можете сравнить, по-моему, это один и тот же район, хотя ракурсы съемки разные.

Насчет купола Думы и здания на Херсонской, думаю нет - форма не очень похожа и по ориентировочному ракурсу не подходит.
Iva (19.10.2017, 23:19) писал:Следует учесть тот момент, что на кадрах хроники могут быть два различных ДЗОТа.
Согласен
Iva (19.10.2017, 23:19) писал:У вас есть немецкий план Кременчуга 1930 года?
Есть. Второй день пытаюсь на нем свести концы с концами по этой фотке...Если на дальнем плане снимка действительно цирк, то перекресток нужно искать юго-западнее от цирка, но где именно - пока не знаю...
天皇陛下万歳
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
15:02, 20.10.2017 №1686
0
Iva
15:03, 20.10.2017
IJN Yamato (20.10.2017, 09:55) писал:перекресток нужно искать юго-западнее от цирка, но где именно - пока не знаю

На мой взгляд, одна из улиц- ул. Первомайская или ближайшая к ней параллельная. Вторая, предположительно, Херсонская.
Что касается белой полосы на трубе, это может быть изъян на фотке. Ни где раньше не попадалась труба с белой полосой, но это не факт, что её не было совсем.
Вообще-то надо бы специально заняться нашими трубами. Собрать до кучи все фотки на которых их видно и попробовать растыкать их по плану города. На плане 1930 года не все нарисованные дымовые трубы (предприятия) их имели в реальности.
Горожане
+ 49
Гражданин
18:25, 20.10.2017 №1687
0
IJN Yamato
18:38, 20.10.2017
Iva (20.10.2017, 15:02) писал:Вторая, предположительно, Херсонская

Скорее всего, так и есть. Это подтверждается снимком немецкого танка Pz.II на перекрестке - понтонный мост выходит как раз на Херсонскую улицу и основной маршрут немцев по городу проходил по улицам Херсонской и Ленина. Вряд ли немцы гоняли бы танки по другим улицам.
Iva (20.10.2017, 15:02) писал:Что касается белой полосы на трубе, это может быть изъян на фотке. Ни где раньше не попадалась труба с белой полосой, но это не факт, что её не было совсем.

Предположу, что труба с белой полосой - это кондитерская фабрика. На дореволюционном снимке, за ж/д управой эта труба просматривается.
Что касается полосатой трубы на переднем плане, то опять же на дореволюционном снимке базарной площади за улицей Павловской, в глубине квартала, просматривается высокая труба. Возможно, что в 1941г. она оставалась на том же месте.

Если моя версия с привязкой по трубам верна, то снимок был сделан с перекрестка ул. Павловской и ул.Херсонской:
天皇陛下万歳
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
22:51, 20.10.2017 №1688
0
IJN Yamato,
Возможно всё так и есть!
теперь дело за малым- установить что находилось в этом здании. Что это здание не жилое, а "служебное" - сомнений нет.
Из наиболее подходящих кандидатов Лушакова упоминает по Херсонской улице следующие "фирмы": Русский Внешнеторговый банк, Владимирское Городское училище и частная женская гимназия Е. Бабериной. Из этих трёх кандидатов, я бы остановился на Русском Внешнеторговом банке. Не зря оно смахивает на Орловский банк.
Я на неделе попробую связаться с Аллой Николаевной и переговорю с "науковцями" нашего музея. Возможно, они смогут дополнить и уточнить наши предположения.
Спасибо за интересную работу. Хочется верить, что по этим немецким снимкам нам удастся "вернуть к жизни" облик ещё одного исторического здания нашего города.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
15:09, 02.11.2017 №1689
0
Народ!
Где-то попадалась инфа про нашего первого после освобождения города в 1943 году коменданта. Вроде, был он из 95-й Гв. СД.
Перерыл по два раза все свои доки, пол дня копался в инете и не нашёл!
Ни кто не подскажет его фамилию?
Горожане
0
Командировочный
00:34, 08.11.2017 №1690
0
91972 (18.02.2010, 23:54) писал:А нам без разницы, мы вместе работаем над многими темами (Вячеслав и Людмила).
Кстати набрался материал по группе Клейста (Кременчук и соседние регионы), если не поленимся то выложим.

Для любителей города фото (думал придержать ну да ладно):
Прикрепленная картинка

В честь 7-го ноября юные жители Украинской столицы, осквернили памятник героям Великой Отечественной войны. В киевском Парке Славы неизвестные залили чашу Вечного огня цементом и повредили металлическое ограждение. Полиция начала проверку. Но, как показывает практика, а подобные случаи происходят на Украине, увы, регулярно, злоумышленники практически всегда уходят от ответственности. Только этот мемориал в Парке Славы подвергался атакам несколько раз. В апреле были похищены бронзовые детали монумента. Виновные так и не найдены.
Украинские соседи, румыны, также пытаются перечеркнуть и вырвать страницы истории. Этой осенью посольство Румынии в России оповестило власти Волгоградской области о намерении провести церемонию перезахоронения в Россошках, что в 32-х километрах от областной столицы, останков «румынских военных героев, погибших под Сталинградом». При этом прозвучала «скромная» просьба предоставить для этого мероприятия «взвод гвардии, почётный караул и военный оркестр». То есть внукам и правнукам солдат Красной армии, защищавших свою страну от «румынских военных героев», предлагалось принять участие в чествовании убийц их дедов.

Показательно, что затея с торжественным перезахоронением в Россошках по времени почти совпала с инцидентом на мемориальном кладбище «Вечность» в румынском городе Бетошань, где неизвестными мародёрами были опрокинуты больше ста надгробий советских солдат, погибших при освобождении страны. Власти на это никак не отреагировали.
То, что румыны напрочь забыли о том, как Советский Союз великодушно поступил с ними в далёком 1944-м, не только фактически простив за злодеяния на нашей земле, но и позволив войти в число стран-победительниц над Гитлером, свидетельствуют планы мэрии Бухареста переименовать парк в центре города, названный в честь командующего 3-м Украинским фронтом маршала Фёдора Толбухина. Мотивировка удивительна: якобы жителям «некомфортно гулять в парке, носящем имя оккупанта и захватчика, принесшего на штыках своих солдат коммунизм в Румынию».
Ревизионизм всегда был присущ либералам и демократам как Европы, так и Америки. Желание переписать историю Второй мировой войны понятно и предсказуемо – на пьедестал победителей метят потомки бывших вояк и их богатые покровители. Только вот колесо фортуны так часто внезапно поворачивается к сытым и наглым людям самой неожиданной своей стороной…


25 сентября 1943. Солдаты танковой дивизии "Рейх". Перед отходом на правый берег.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...