Вторая мировая 1939-1945

+ 1
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Скат (14.02.2018, 09:27) писал:Никаких других танкеток кроме как с "San Giorgio" в СССР не направлялось.

А как же Т-1 немецкий? Там стояли 2 пулемета и была противопульная броня.
Прикрепленная картинка
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Fogel (14.02.2018, 15:42) писал:А как же Т-1 немецкий? Там стояли 2 пулемета и была противопульная броня.
Этот танк у немцев был до конца войны в качестве командирского и противопартизанского, плюс на его базе много чего наделали. Но в качестве танка его даже в начале войны не применяли (кроме некоторых исключений). Как я уже писал концепция таких танков не соответствовала немецкой тактике глубокого прорыва.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 49
Гражданин
IJN Yamato
20:26, 14.02.2018
Скат (14.02.2018, 09:27) писал:Никаких других танкеток кроме как с "San Giorgio" в СССР не направлялось
65 танкеток L3 воевали в венгерском Мобильном корпусе летом-осенью 1941г.
天皇陛下万歳
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Собирались ли немцы уничтожить славян?
http://holocaustrevisionism.blogspot.nl/2013/03/blog-post_1.html
Почитал....Я понял, Коля из Уренгоя наверное прав. Немцы просто пришли поиграть в песочке, а злой нехороший Сталин их прогнал. Нехорошо.
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
Fogel (19.02.2018, 19:00) писал:Собирались ли немцы уничтожить славян?

Только баварским пивом поить
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Скат
08:25, 20.02.2018
Fogel (19.02.2018, 19:00) писал:Собирались ли немцы уничтожить славян?
http://holocaustrevisionism.blogspot.nl/2013/03/blog-post_1.html
Почитал....Я понял, Коля из Уренгоя наверное прав. Немцы просто пришли поиграть в песочке, а злой нехороший Сталин их прогнал. Нехорошо.
Как это почти всегда встречается у отрицателей Холокоста - реальные факты соседствуют с умолчаниями, передергиваниями и собственными конструктами.

Действительно никаких планов по физическому уничтожению славян у немцев не было. А были планы по колонизации части территории и создании колониальной администрации на остальной. При этом славяне были записаны в унтерменьши, а не в братья (за исключением казаков считавшихся потомками готов). С соответствующими последствиями в виде запрета на смешанные браки и поражения в правах.
Правда в отличии от евреев и цыган не считались враждебными и не требовали изоляции. Но это не намного лучше.

Славянские территории Польши, Украины и России должны были представлять собой немецкие колонии с безграмотным населением поставляющие сырье и потребляющие германские промышленные товары. При этом любые попытки бунтов или сопротивлений должны были жестоко подавляться. В общем ничего особенного - типичное европейское поведение в колониях. Так вела себя Бельгия в Конго, Голландия в Индонезии, Англия в Индии, Франция в Алжире и т.п.

То есть славяне рассматривались как нищее, бесправное, необразованное быдло, все предназначение которого служить германским господам.

И это была не чистая теория - именно так немцы и вели себя на территории Генерал-губернаторства и Рейхскоммисариатов.

Так бы и хотелось отправить подобных "отбеливателей нацистов" в мир победившей Германии.
Хотя они бы там неплохо пристроились в виде полицаев или "шестерок" в германской администрации.
А без образования они бы там обошлись - здесь же обходятся.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
Fogel
17:24, 20.02.2018
Цитата Гитлера...
Гитлер, 6.08.42 г. «Что до этих смехотворных ста миллионов славян, лучших из них мы вылепим в такой форме, какая нам подходит, а остальных изолируем в их свинарниках; а всякий, кто заговорит о том, что надо беречь местных жителей, прямым ходом отправится в концлагерь. Во время урожая мы развернем рынки... Там будем скупать зерновые и фрукты, а продавать всякую дрянь нашего производства».
Последняя фраза как раз под нынешнее время.
1946 г., фронтовой немецкий генерал Гудериан:«Незадолго до начала военных действий верховное главнокомандование направило прямой приказ всем корпусам и дивизиям... В нем утверждалось, что факт неправомерных действий против пленных или гражданского населения не является основанием для передачи виновного солдата под трибунал, а должен рассматриваться его командиром на предмет вынесения дисциплинарного взыскания...
И вот еще...Логика фюрера нашла свое продолжение и развитие во многих нацистских документах эпохи. Вот, к примеру, как излагал ее Генрих Гиммлер в программном выступлении в Штеттине 13 июля 1941 года: «Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, еще страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать — это расстреливать без всякой жалости и милосердия… Этих людей объединили евреи одной религией, одной идеологией, именуемой большевизмом, с задачей… сокрушить Германию и весь мир».

Опять та же самая мысль о зависимости идеологии от исповедующей ее нации, только теперь к ней прибавился призыв без разбора убивать представителей неполноценного 180-миллионного народа.
в 1930-начале 1940-х годов видные германские антропологи, такие как Ойген Фрайхерр фон Эйкштедт, Ильзе Швидецки и Ганс Гюнтер, научно обосновали неарийскую сущность русских. В книге «Расоведение древних славян» Швидецки причислила к арийцам наших далеких предков, а потом описала, как смешение с восточными народами привело к денордизации славянской крови.

«Остается еще один вопрос: в какой мере развитие древнего славянства спроецировано на сегодняшние славянские народы? Так или иначе, все они обладают не столь высокой долей присутствия нордического компонента, который у разных народов на фоне составляющих самых различных рас – восточноевропеоидной и альпийской, динарской и средиземноморской, – во многих случаях отходит на задний план». К этому же выводу, исследовав советских военнопленных, пришел уже в 1942 году антрополог Вильгельм Абель, до этого отметившийся участием в стерилизации темнокожих немцев («рейнских ублюдков»). Он опубликовал труд под красноречивым заголовком «План нейтрализации русской расы», где открыто рекомендовал Гитлеру разными средствами ликвидировать русских.
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Читая про испанскую гражданскую войну не могу отделаться от странного чувства.
Операции которые организовывали и проводили советские советники были весьма грамотны.

Например контрудар под Гвадалахарой 12 марта 1937 года.
Авиация повисла над позицией полевой артиллерии на полчаса полностью подавив её, истребители дальнего прикрытия сорвали действия итальянской авиации, а бомбардировщики отбомбились по выступающим колоннам с подкреплениями.
В этот момент гаубичная артиллерия республиканцев открыла огонь по минометным и противотанковым батареям итальянцев, а полевая прямой наводкой по пулеметным гнездам.
За время ведения артогня танки с десантом на броне подъехали на расстояние 500 метров от позиций, после чего спешили десант и продвигаясь со скоростью пешехода пулеметным и артиллерийским огнем подавили огонь пехоты противника, который вынужден был отступать.
После прорыва линии обороны танки ушли на скорости в прорыв вместе с заранее посаженым на грузовики пехотным батальоном.

То есть подобные операции могли и умели проводить!!! Почему же в начале Великой отечественной войны против немцев подобных операций практически не было? Ведь судя по структуре танковых корпусов именно на такие операции они были рассчитаны. А вместо этого пехота действовала отдельно от танков, артиллерия не поддерживала атаки, а действующие самостоятельно танки легко уничтожались.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Скат (27.02.2018, 09:24) писал:То есть подобные операции могли и умели проводить!!! Почему же в начале Великой отечественной войны против немцев подобных операций практически не было? Ведь судя по структуре танковых корпусов именно на такие операции они были рассчитаны. А вместо этого пехота действовала отдельно от танков, артиллерия не поддерживала атаки, а действующие самостоятельно танки легко уничтожались.
Скат, ответ вполне очевиден, как на мой взгляд:
Мы не сделали скандала — нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков.

(с)
...умение принимать правильное командирское решение в условиях мгновенно меняющейся обстановки на уровне подразделения от взвода до полка не сделает погоду, если некому принять решение на уровне дивизии и выше или нет возможности это решение передать.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Сердж (27.02.2018, 10:22) писал:...умение принимать правильное командирское решение в условиях мгновенно меняющейся обстановки на уровне подразделения от взвода до полка не сделает погоду, если некому принять решение на уровне дивизии и выше или нет возможности это решение передать.
Так что изменилось за несколько лет? Тогда могли, а потом нет? Тем более что испанский опыт анализировался, обобщался и внедрялся в войска. Даже изменение уставов были на основании этого опыта. Не говоря уж о изменении в штабном планировании.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.