Америка Дональда Трампа

0
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Kanarsky (07.11.2019, 17:13) писал:Несколько лет назад наверное я бы сказал что-то подобное. Сейчас - нет. Полицейский прав на 100%.
Обосновать попробуете, Kanarsky? Ну, хотя бы на предмет того, чем убийство лучше ранения с последующим задержанием. Как на мой взгляд, если полицейский прав в убийстве бабы с ножницами против пистолета, то это «зелёный свет» убивать любого, кто косо на полицая посмотрел, нет?

Kanarsky (07.11.2019, 17:13) писал:Вы (мн. ч.) бы лучше обсудили свою полицию, которая на митингах раздавала люлей и паковала пачками "свободных" граждан РФ.
Неужели убивать и паковать с раздачей люлей стало синонимами?...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
19:24, 07.11.2019 №352
+ 1
Сердж (07.11.2019, 18:16) писал:Обосновать попробуете, Kanarsky?

Сердж, для меня всё очевидно. Я у Вас по-еврейски ещё спрошу: Что бы Вы сказали, если бы эта полоумная тётя спустя секунду воткнула бы ножницы полицейскому в шею, оставив, к примеру, троих его детей сиротами?!

"Он бы мог, как заправский ковбой Мальборо попробовать пульнуть ей в ногу!". Так?
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Сердж
07:18, 08.11.2019
Kanarsky (07.11.2019, 19:24) писал:Сердж, для меня всё очевидно. Я у Вас по-еврейски ещё спрошу: Что бы Вы сказали, если бы эта полоумная тётя спустя секунду воткнула бы ножницы полицейскому в шею, оставив, к примеру, троих его детей сиротами?!
Kanarsky, для меня не столь очевидно. По-еврейски отвечу: "Я бы сказал о том, что воткнуть ножницы в шею подготовленному человеку с оружием в руках довольно проблематично. И для нейтрализации нападавшей в данном конкретном случае совсем не обязательно было убивать." Ведь у неё тоже могло остаться трое детей сиротами, не так ли?
Я всё это говорю к тому, что реакция на любое нарушение должна быть адекватной и соразмерной угрозе в каждой конкретной обстановке. В противном случае можно и за переход дороги в неположенном месте или на красный свет начать стрелять в нарушителей и затем вполне законо это оправдать, не так ли?

Kanarsky (07.11.2019, 19:24) писал:"Он бы мог, как заправский ковбой Мальборо попробовать пульнуть ей в ногу!". Так?
Да он был просто обязан это сделать!!! Учитывая расстояние до одиночного нарушителя спокойствия и отсутсвие внезапности нападения, реальной угрозы жизни "блюстителю порядка" та баба не представляла в такой степени, чтобы её убить. При достаточной подготовке полицая тётку можно было нейтрализовать и без применения оружия на поражение. Тем более, что выстрел в воздух довольно хорошо отрезвляет в подобных случаях.
Другое дело, что полицай не стал заморачиваться и завалил бабу зная, что всё равно власти отмажут. Но это уже совсем другая история об истинно полицейском государстве...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
Kanarsky
21:41, 08.11.2019
Сердж (08.11.2019, 07:17) писал:воткнуть ножницы в шею подготовленному человеку с оружием в руках довольно проблематично

Сердж, в любой нестандартной ситуации можно воткнуть что угодно кому угодно.
Смотрел не так давно интервью с ветераном Альфы, который рассказывал, что были случаи, когда в стрессовой ситуации просто супер-мега-подготовленные альфачи, божественно стрелявшие по мишеням в тире, не попадали в человека, а то и вовсе не могли стрелять по живому человеку.

Сердж (08.11.2019, 07:17) писал:Ведь у неё тоже могло остаться трое детей сиротами, не так ли?

Х***ая мать значит. Она сама сделала свой выбор. Полицейский не хотел умирать и, видимо, думал о своих детях.
Мы же не видели всей ситуации, может там и дети были, и сумасшедшая тётя представляла опасность для них.

Сердж (08.11.2019, 07:17) писал:завалил бабу зная, что всё равно власти отмажут

Да его не нужно отмазывать, он всё сделал по за-ко-ну.
Цитата:Законодательство США предписывает полицейскому стрелять во всех случаях, когда у него есть основания полагать, что его жизни или здоровью может угрожать хотя бы потенциальная опасность. При этом не имеет значения уровень правонарушения, за которое была остановлена жертва: это может быть как превышение скорости, так и вооруженный грабеж.

Не нравится такой закон, но хочется бросаться на полицейских, собираешь манатки и едешь на Святую Русь, где тебе возможно периодически будут стрелять по ногам. Не факт конечно.

Я поддерживаю такой подход, когда есть явная угроза для жизни полицейского. В любом другом случае у тебя в государстве начинается бардак, заплёванная чмошная полиция, отмороженные "активисты", с которыми х***ое государство делится правом на насилие.

В общем ни о чём это всё. Вы считаете так, я эдак. Смысла переубеждать друг друга не вижу.

Может лучше всё-таки про Шиес расскажете, права людей, закон и т.п., чем за несчастных пиндосов в страшном полицейском государстве "переживать"?!
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Kanarsky (08.11.2019, 21:40) писал:Может лучше всё-таки про Шиес расскажете, права людей, закон и т.п.
А что там за Шиес? Тут как раз чрезмерно гуманная российская власть. Ведь свалка открыта там ПО ЗАКОНУ. И в тех же США всех активистов уже давно "упаковали" бы. Или пристрелили как вы выразились "по закону".
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 65
Почетный
гражданин
Belarus
01:04, 10.11.2019
Kanarsky (08.11.2019, 21:40) писал:Да его не нужно отмазывать, он всё сделал по за-ко-ну.

В точку. Есть 2 подхода:

1) жить по закону
2) жить по понятиям (справедливости).

В США работает 1-й подход и нападение на полицейского - серьезная вещь. Если тебя остановила полиция - сиди спокойно и держи руки на руле. И не вздумай (без разрешения полицейского) лезть в бардачок - могут подстрелить. Все это не просто так придумано - у народа дофига на руках оружия.
Есть и механизм, призванный оценить адекватность ЗАКОНУ действий полицейского - суд.

Важная часть 1-го подхода - законы должны писаться законными, выбранными представителями народа. Мартин Лютер Кинг верно заметил:
"Никогда не забывайте: все, что делал Гитлер в Германии, было законно." (это он для Ската сказал)

Уважаемый Серж продвигает 2-й подход, но его слабость (подхода) в том, что понятия (справедливости) у разных людей разные и все это закончиться тем, что будет прав тот, кто сильнее, а остальные будут цмоктати.

И тогда, поскольку люди не могут защитить свои права с помощью закона, они начинают использовать другие методы.
Да, в этот же день, в одном из сел Ингушетии был устроен фейерверк.

Серж, вам такой подход действительно больше по душе?

P.S. Женщину, конечно, жаль, но она затеяла очень опасную игру, за что и поплатилась.

Скат (09.11.2019, 11:25) писал:Ведь свалка открыта там

Там это очень криминальный бизнес. Безобразия и откаты там, а не закон.
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
Kanarsky (08.11.2019, 21:40) писал:В общем ни о чём это всё. Вы считаете так, я эдак. Смысла переубеждать друг друга не вижу.
Абсолютно согласен.

Скат (09.11.2019, 11:25) писал:А что там за Шиес? Тут как раз чрезмерно гуманная российская власть. Ведь свалка открыта там ПО ЗАКОНУ. И в тех же США всех активистов уже давно "упаковали" бы. Или пристрелили как вы выразились "по закону".
Благодарю, Скат.

Belarus (10.11.2019, 01:05) писал:Серж, вам такой подход действительно больше по душе?
Belarus, я сам по натуре - законник. Но я не приемлю государство с законами, похожими на бандитские. В данном конкретном случае с той бабой (согласен, поступившей неразумно) тот полицай ничем не отличается от "быка", которому власть (читай самая крутая ОПГ) разрешила мочить всех на своё усмотрение. Суд, говорите, - механизм призванный оценить адекватность ЗАКОНУ действий полицейского? Ну-ну, возможно и так. Вот только той бабе и её родне решение суда будет уже до спины...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
19:35, 10.11.2019 №358
+ 1
Скат (09.11.2019, 11:25) писал:Ведь свалка открыта там ПО ЗАКОНУ.

Т.е. в этом случае гражданам РФ нужно смириться и помереть ПО ЗАКОНУ?!

Belarus (10.11.2019, 01:05) писал:Там это очень криминальный бизнес.

Это мы ещё до похоронного не добрались

Сердж (10.11.2019, 09:50) писал:Благодарю, Скат.

И замечательно, на Руси всё хорошо, плохо только в Штатах и Украине
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Kanarsky (10.11.2019, 19:35) писал:Т.е. в этом случае гражданам РФ нужно смириться и помереть ПО ЗАКОНУ?!
Вопрос не в этом, а в обвинении России по Шиесу. В США например сланцевики травят химией фермерские поля и ничего. Конечно есть шанс отсудить компенсацию, но это если удастся доказать вред в суде в борьбе против лучших адвокатов. В той же Европе зеленые набрали такую силу не просто так а из-за того что творилось с экологией в 60-70-е. Вспомнить тот же лондонский "Великий смог" который убил несколько тысяч человек.

Kanarsky (10.11.2019, 19:35) писал:И замечательно, на Руси всё хорошо, плохо только в Штатах и Украине
Везде есть свои плюсы и минусы. И вот по части полицейского беспредела США дадут фору большинству развитых стран мира включая Россию.

Конечно если ты живешь в благополучном пригороде, работаешь в хорошем районе и не имеешь дела с криминалом, то шанс получить проблемы с полицией минимален. А вот для жителей бедных районов, даже законопослушных, полиция настоящий ночной кошмар.

В Европе и СНГ, где нет такой имущественной сегрегации как в США, бедный класс в куда большей безопасности. Хотя из-за иммигрантской геттизации и тут пошли неприятные процессы.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Отец-основатель
+ 431
Аксакал
23:07, 10.11.2019 №360
+ 1
Скат (10.11.2019, 22:07) писал:а в обвинении России по Шиесу

Никаких обвинений, исключительно фактаж, много месяцев людей мордуют, причём в основном руками титушек-чоповцев. Как бы власть не особо при делах. На федканалах табу по теме. Ежедневное "чо там у хохлов" - намного актуальней.

Скат (10.11.2019, 22:07) писал: есть шанс отсудить компенсацию

Факт в том, что отсуживают, и многомиллионные компенсации. В России это невозможно, по умолчанию.

Скат (10.11.2019, 22:07) писал:Везде есть свои плюсы и минусы.

Абсолютно согласен. Но, как правило, обсуждаем минусы, плюсы никому не интересны

Скат (10.11.2019, 22:07) писал:по части полицейского беспредела США дадут фору

Нужно понимать, что на руках у миллионов граждан миллионы же стволов. Так что своя специфика здесь есть, и её нужно учитывать. Тут как на Диком Западе, кто первый выстрелит

Скат (10.11.2019, 22:07) писал:и не имеешь дела с криминалом, то шанс получить проблемы с полицией минимален

Логично. Логично для всех, не только для американцев.
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
Вчера, 16:03
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.