[quote=Белокурая Жози]Я тоже не пользовалась ничем, но знаю, что пукалики стреляют резиновыми (вроде) шариками. Представьте, что нападающий на Вас одет в кожанную куртку (дубленку) и джинсы. Пробьет ли такой шарик эту одежду?[/quote]
То, что официально разрешено использовать в отечественных травматиках - с большой долей вероятности не пробьет. То, что многие на свой страх и риск носят - пробьет. И может даже убить, но не гарантированно остановит (см. предыдущие страницы).
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
[quote=Serzh_G]Такое ощущение, что либо он у тебя списал мысли и ты у него. Это я про аргументы "За" в данной теме.[/quote]
Я же говорю - это очень старая для нас тема разговора. Приходят новые люди и задают уже знакомые вопросы и аргументы.
Yara писал:То, что официально разрешено использовать в отечественных травматиках - с большой долей вероятности не пробьет. То, что многие на свой страх и риск носят - пробьет. И может даже убить
Не, ну мы люди законопослушные..Вот поэтому-то пусть закон даст нам возможность защищаться, а не в страйкбол с гопотой играть:-)
nikolay13 писал:Давайте отметимся, кто пошел бы на процедуру оформления, а кто нет.
Создавайте отдельную тему с голосовалкой и возможны комментарии почему, но без рассусоливания. И чтобы не обсуждалось чье-то мнение. Если Вам нужна статистика.
[quote=Белокурая Жози]Мой ребенок - нормальный и уравновешенный человек и вполне в состоянии оценивать ситуацию здраво[/quote] Т.е. гопники пристают к неуравновешенным? Оценить ситуацию всегда можно субъективно. Вы рассматриваете ситуации прогнозируемые нападающими. Но в жизни возникают всевозможные спонтанные, рожденные сиеминутно. Когда выростает конфликт моментально. При наличии "пушки" в кармане- это лишь дело игры гормонов, самолюбия или выпендрежа. Так, наличие средства передвижения дает уверенность в независимости от расписания автобуса. Наличие пистолета дает уверенность в веских аргументах при возникновении обострения в общении....Я настаиваю на последствиях снятия ограничений с продажи. Ну не все адекваты в обществе, не у всех устойчивая к оскорблениям психика, не все ответственно отнесуться к хранению, не все смогут воспользоваться своей "уверенностью" в случае необходимости.
Ели-пали ты же тренируешься... Я блин лучше ножом на ломти настругаю...
Yara писал:Да ну не будет никакой "массовости". Мы это уже проходили с "газовиками" и "травматиками". Прибалты и молдаване проходили с КС.
Я говорю, что методику надо создавать, а ее родимую надо для масс рассчитывать. Т.е. "лучче перебдеть, чем недо ...". По такому принципу создают.
Yara писал:Образ мысли, подобный описанному Вами, т.е. "я весь такой из себя крутой супер мачо с "волыной", научу всех лохов как правильно жить" - наиболее часто присущ как раз людям, совершенно далеким от оружия, эдаким "диванным Рэмбо" и крутым "контр-страйкерам".
Вот тебе и первый пример. А представь, что если любой другой человек с похожим мышлением еще и грамм 200 на грудь положит и как ты говоришь, что оружие всегда при себе должно быть. Какая гремучая смесь получается. А вот именно в первые месяцы и возможно 1,5-2 года с момента легализации такое будет очень частым явлением. Наверное.
Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
Yara писал:То, что многие на свой страх и риск носят - пробьет. И может даже убить, но не гарантированно остановит (см. предыдущие страницы).
Так что получается, что даже те ( может и не все) кто ходят с законным "траматиком" тайно нарушают закон? Что же тогда будет если будет легализовано боевое оружие? Спиливать пулю, чтобы внутри все разворотила...
pantazm писал:Ну не все адекваты в обществе, не у всех устойчивая к оскорблениям психика, не все ответственно отнесуться к хранению, не все смогут воспользоваться своей "уверенностью" в случае необходимости.
Замете, статистику вы отвергаете, а оперируете доводами из серии "а что если...", "а вы представьте...", а что же это будет...". Неубедительно, однако. Товарищи, не надо заранее считать граждан тупорылым быдлом, озверевшим и не без труда оторвавшим себе хвосты, которым только дай пушку - так они сразу друг друга отстреливать начнут. Кстати, современные помповые и полуавтоматические дробовики, укомплектованные укороченным стволом и пистолетной рукояткой, обладают весьма компактными размерами и пронести их, скажем, на дискотеку, можно запросто - так давайте и их запретим! Так, на всякий случай...
pantazm писал:Так, наличие средства передвижения дает уверенность в независимости от расписания автобуса.
Нет! Ваше средство передвижения несет прямую угрозу мне и моей семье. Потому что ежедневно под колесами автомобилей погибает 20-40 человек. Это 7-10 тысяч в год! Не считая инвалидов на всю жизнь и просто пострадавших. Взятки и откаты в этой среде, как в никакой другой, позволяют "отмазываться" от несения наказания или отделываться минимальным. Может стоит утверждать. что : "покупать машину можно только профессиональным водителям, иначе человек передавит всех и вся и сам разобьется".
Serzh_G писал:Создавайте отдельную тему с голосовалкой и возможны комментарии почему, но без рассусоливания. И чтобы не обсуждалось чье-то мнение. Если Вам нужна статистика.
Ну в принципе о таком думал, но просто сразу не хотелось делат отдельную тему, потому что не знаю, захотят ли люди учавствовать в голосовании. На данный момент по информации о голосовании дали свое мнение только Вы. Ради нас, двух, делать отдульную тему нет смысла. Мне лично эта информация не нужна. Она была бы нагляднее для других. Я не верю в массовость. Меня в этом уверяет и положение за пределами Украины, и положение у нас, в Украине. Кто на данный момент по настоящему хотел, тот, в принципе, пистолет, ну или хотя бы травматик, имеет. Крутые или малиновые пиджаки и так купили, законно или нет. Охотники, спортсмены то же. Но эти в основном законно. Я себе травматик пока не делал. Я не журналист, дружинником не буду, жениться на женщинах-судьях или их дочерях - мордой не вышел. Так что под спец категории без махинаций не подхожу. А то, что мне надо было - имею.
Бегемот писал:Нет! Ваше средство передвижения несет прямую угрозу мне и моей семье. Потому что ежедневно под колесами автомобилей погибает 20-40 человек. Это 7-10 тысяч в год! Не считая инвалидов на всю жизнь и просто пострадавших. Взятки и откаты в этой среде, как в никакой другой, позволяют "отмазываться" от несения наказания или отделываться минимальным. Может стоит утверждать. что : "покупать машину можно только профессиональным водителям, иначе человек передавит всех и вся и сам разобьется".
Прямо прочитал мои мысли. Положение с автомобилями и на дорогах не намного лучше положения с оружием. И с контролем, и проверками, и выдачей документов, и коррупцией. И еще мне обидно слушать, как украинцы сами себя считают людьми второго сорта. Ну нельзя нам доверять оружие.
Serzh_G писал:А вот именно в первые месяцы и возможно 1,5-2 года с момента легализации такое будет очень частым явлением.
Лес рубят- щепки летят!....
Бегемот писал:Замете, статистику вы отвергаете, а оперируете доводами из серии "а что если...", "а вы представьте...", а что же это будет...".
Статистика для нашей страны вещь весьма неблагодарная для сравнения. Километр дороги в Германии, например, стОит грубо 1 млн.евро. А в Украине 1,5. Вы разницу ощущаете? Там строят, а у нас ремонтируют...А статистика говорит, что вложено больше- должно быть лучше. А Германии дороги еще и с подогревом в зимнее время, хотя такой зимы как в этом году там не было 50 лет, но все тротуары и дороги были сухими без дворников. Статистика? Поэтому в случае, когда речь идет о потенциальной жизненной опасности, то лучше прогнозировать и предусматривать.
Бегемот писал: Товарищи, не надо заранее считать граждан тупорылым быдлом, озверевшим и не без труда оторвавшим себе хвосты, которым только дай пушку - так они сразу друг друга отстреливать начнут.
Разве таких нет или их мало?
Бегемот писал:Кстати, современные помповые и полуавтоматические дробовики, укомплектованные укороченным стволом и пистолетной рукояткой, обладают весьма компактными размерами и пронести их, скажем, на дискотеку, можно запросто - так давайте и их запретим!
Давайте!
Бегемот писал: Ваше средство передвижения несет прямую угрозу мне и моей семье. Потому что ежедневно под колесами автомобилей погибает 20-40 человек. Это 7-10 тысяч в год!
Каждый водитель знает, что он несет опасность. И в случае совершения ДТП он рассматривается как носитель угрозы.
Бегемот писал:Может стоит утверждать. что : "покупать машину можно только профессиональным водителям, иначе человек передавит всех и вся и сам разобьется".
Это возвращает к теме о табуретке, как орудии убийства.
Serzh_G писал:Ели-пали ты же тренируешься... Я блин лучше ножом на ломти настругаю...
Вот именно потому, что я тренируюсь - я и не испытывая иллюзий.
Насчет ножа - спасибо, долго смеялся.
Serzh_G писал:Я говорю, что методику надо создавать, а ее родимую надо для масс рассчитывать. Т.е. "лучче перебдеть, чем недо ...". По такому принципу создают.
Я еще раз повторю, что существует масса способов избежать массовости: - возрастной ценз (от 30 лет) - безупречный опыт владения гладкоствольным ружьем на протяжении 5 лет - лицензия на приобретение стоимостью 1000 уе - обязательное членство в стрелковом клубе (читай бабки) - обязательная сдача теоретического и практического экзамена (читай бабки)
Будет КС оружие массово при таких условиях?
Serzh_G писал:Вот тебе и первый пример. А представь, что если любой другой человек с похожим мышлением еще и грамм 200 на грудь положит и как ты говоришь, что оружие всегда при себе должно быть. Какая гремучая смесь получается
Пример чего?
Неверные изначальные предпосылки.
Что заставляет думать, что у описываемого нами человека появится оружие или таких неадекватов будет больше 1-2%?
"Диванный Рэмбо" и "контрструкер" будут скорее продолжать гнуть пальцы в интернете, чем бегать оббивать пороги и копить деньги на реальный пистолет.
Или мы опять возвращаемся к "оружие будет на каждом углу продаваться"?
Serzh_G писал:А вот именно в первые месяцы и возможно 1,5-2 года с момента легализации такое будет очень частым явлением. Наверное.
Я снова напоминаю об опыте государств, что подобный период уже переживали. Все было в пределах обычной статистики.
Прибалты меньше пьют? Модаване живут шикарнее? Грузины менее горячи чем мы?
Не думаю...
Serzh_G писал:Так что получается, что даже те ( может и не все) кто ходят с законным "траматиком" тайно нарушают закон? Что же тогда будет если будет легализовано боевое оружие? Спиливать пулю, чтобы внутри все разворотила...
Нарушают. Некоторые. Которым интересно в игры с Законом играть.
Но почему?
Потому что разрешенное Законом неэффективно.
А если Закон дает эффективное средство, то зачем что-то, как ты говоришь "спиливать пулю"?
Кстати, существующая на данный момент номенклатура боеприпасов делает идею пиления пуль - сущим извращением. И так все нормально работает...
старейшина