Разочарован украинцами

nikolay13 писал:Вот теперь прошу как модератор, привести пример моей фразы, где указывалось бы, что оружие нам необходимо только для спорта и охоты.

Вы сами упомянули охотников и теперь требуете от меня своих же цитат???
Вы привязались к моей фразе, в которой охотники не упоминались, упомянули охотников, после чего на мою просьбу - предоставить доказательства, что я писал об охотниках, требуете предоставить от меня доказательства что оружие вам необходимо не только для охоты???


Кстати, а короткоствол точно используется для охоты?
Я просто думал, что для охоты предназначено специальное охотничье оружие и "охотничьих пистолетов" не бывает. Или бывают?

nikolay13 писал:Значит Вы утверждаете, что тут, в теме кто-то привел ложную статистику.

Для начала я утверждаю, что статистика, от которой в этой теме сторонники легализации ожидают индульгенции, не является истинным отражением ситуации.

Yara писал:На самооборонном аспекте усиленно заостряют внимание как раз "ганофобы" (определение уже приводилось в этом разделе: ганофоб=gun (оружие, пистолет)+фобия (страх). Что здесь оскорбительного?).

Называйте ганофобами себя, или называйте себя как Вам угодно.
Меня обзывать не надо.

nikolay13 писал:Приведите, пожалуйста, источник.
В том источнике, что Вы привели в той фразе, таких цифр не нашел.

Да будет источник, будет. Я же сказал - вечером.

ЗЫ ничего личного, но будет весело!

tka писал:Для начала я утверждаю, что статистика, от которой в этой теме сторонники легализации ожидают индульгенции, не является истинным отражением ситуации.

Данные государственных статистически служб Украины и Республика Молдова не являются истинным отражением ситуации?

Оригинально...

tka писал:Называйте ганофобами себя, или называйте себя как Вам угодно.

Если бы я испытывал страх перед оружием - я бы вполне заслуженно называл себя ганофобом.

ганофоб=gun (оружие, пистолет)+фобия (страх)

Если Вы не испытываете страха перед оружием - значит этот термин не про Вас.

tka писал:ЗЫ ничего личного, но будет весело!

Мне кажется эта тема веселой кажется только Вам.

tka писал:Вы сами упомянули охотников и теперь требуете от меня своих же цитат???

Я требую цитат, которые подтвердят Ваш контекст.

tka писал:"Не приставайте к нам с самообороной, оружие нам надо не для этого!".

tka писал:Да будет источник, будет. Я же сказал - вечером.

Устное предупреждение.
За неправильное оформление постов.
Предъявляя заявление о ложной статистике, будьте добры, сразу подавать правдивые источники.

В приведенном Вами тексте в посте №589

Цитата:По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов.
источник

нет подтверждения Ваших цифр.

tka писал:Я просто думал, что для охоты предназначено специальное охотничье оружие и "охотничьих пистолетов" не бывает. Или бывают?

Охотничьи пистолеты бывают.
Вот ссылочки текст1
текст2

tka писал:Для начала я утверждаю, что статистика, от которой в этой теме сторонники легализации ожидают индульгенции, не является истинным отражением ситуации.

Ну так, пожалуйста, поделитесь с нами истинным отражением ситуации.
Ну, или, хотя бы, доказательств того, что легализация приведет к новым проблемам в обществе.

tka писал:Да будет источник, будет. Я же сказал - вечером.

ЗЫ ничего личного, но будет весело!

Предупреждение за такую манеру общения.

tka писал:
(А Вам на Вас можно жаловаться за искажение чужих слов? )

На меня? Мне? Не эффективно.
Я ж уже давал Вам совет. На меня надо жаловаться только администрации. Ну или общественности.

nikolay13 писал:Цитата: tka
Да будет источник, будет. Я же сказал - вечером.

ЗЫ ничего личного, но будет весело!

Предупреждение за такую манеру общения.

Ну пока вечер настанет, может объясните - а что в этой манере такого, что противоречит правилам форума?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Yara писал:Мне кажется эта тема веселой кажется только Вам.

Ну, я бы не был столь категоричен... небось тему читают больше, чем 2 человека (т.е. Вы и Я).

nikolay13 писал:Я прекрасно знаю график, способ работы и обслуживания в нарко и псих диспансере.

Я тоже знаю график. И способ работы. Еще я знаю цену: одну чтоб пройти все официально, другую в обход. Разница в 50 грн. Знаю время, которое нужно "убить" на всю процедуру.

nikolay13 писал:И не нужно указывать кому что делать.

Боже упаси! Только "сторонники" могут наотмашь шашкой, а возразить им- приравнено к не указывать?

nikolay13 писал:Или может поделитесь своим личным опытом посещений разрешительных служб?

Если диспансеры Вы относите к разрешительным службам, то делиться не стану. Скажу лишь, что я отношусь к гражданам со средним достатком, но очень ценящим свою время. Или Вы желаете вскрыть здесь тему коррупции?
Но выдача справок-сертификатов необходима для получения разрешения в службе, так ведь? Так вот верьте и Вы мне на слово, как я Вам (

Цитата:Мои друзья с форума не дадут соврать

, что единицы проходят медкомиссию полностью сами, через кассу и в очередях. Я знаю уже одного такого! Остальные, чтоб дважды не приезжать в Крюков, где очень странно прием на выдачу работает неск.часов в определенные дни, начиная в 15-00, сделают все возможное дабы не отпрашиваться с работы еще раз...Лекцию о вреде алкоголя тоже слушать скучно, не видела я там водителей красивых дорогих авто....

Yara писал:Данные государственных статистически служб Украины и Республика Молдова не являются истинным отражением ситуации?

Еще раз встряну о молдованах, текст жирным выделять не буду, мож со 2-й попытки увидят? Ну кто водителям в Молдавии выдает права? Мамадорогая! В Кировограде что ли? Они там на курсы ходят или "а зачем?"

pantazm, опять флудите безбожно...

Особенности прохождения медкомисий автомобилистами может имет смысл обсуждать в соответствующем разделе?

А здесь вообще-то говорят об уже полученных разрешениях на оружие, уже имеющемся на руках оружии, количество которого измерятся сотнями тысяч. С единичными фактами противоправного использования его.

И с какого парада планет те же полторы сотни тысяч украинцев, поменяв "травматики" на КС, начнут применять их противоправно - известно только Вам. При этом Вы об этих причинах упорно молчите, предпочитая обсуждать хождения по диспасерам.

pantazm писал:Цитата: Yara
Данные государственных статистически служб Украины и Республика Молдова не являются истинным отражением ситуации?

Еще раз встряну о молдованах, текст жирным выделять не буду, мож со 2-й попытки увидят? Ну кто водителям в Молдавии выдает права? Мамадорогая! В Кировограде что ли? Они там на курсы ходят или "а зачем?"

Без комментариев...

pantazm писал:Поэтому не нужно рассказывать про трудности при прохождении разрешительной системы.

pantazm писал:Если диспансеры Вы относите к разрешительным службам, то делиться не стану. Скажу лишь, что я отношусь к гражданам со средним достатком, но очень ценящим свою время. Или Вы желаете вскрыть здесь тему коррупции?

Проведу маленький ликбез. Разрешительная служба - это официальное название подразделения городского, районного или областного отделения МВД, которое напрямую занимается выдачей разрешений на огнестрельное и холодное оружие. Например, телефон разрешительной службы Автозаводского отделения МВД Кременчуга 5-36-37

Вот я за него и спрашивал. Судя по Вашему ответу, Вы там не бывали. И дела свои там не решали. И что Вы сможете рассказать про трудности в разрешительной системе - не знаю.

Про коррупцию - это не тот раздел. И тему коррупции я вскрывать не буду тут. Тем более в таком виде.



Добавлено спустя 16 минут 4 секунды:

pantazm писал:Кто сказал, что незаконными? Это еще выясняют. А если зарегистрировано? А если на д.Васю....А может украдено. Привела пример для того, чтоб сторонники невзначай увидели, что еще не разрешено, а уже свободно в центре Киева носят...

Вот попал сейчас на подтверждение своих слов по вчерашнему случаю.
Автоматы незаконные. Автоматы на гражданских не регистрируют.

Цитата:«В отношении троих вооруженных мужчин прокуратура возбудила уголовное дело по ст. 263 за незаконное ношение оружия. В отношении руководителя преступной группировки возбуждено уголовное дело по ст. 191 ч. 5 (завладение и присвоение средств в особо крупных размерах. - ред.)», - сообщил Полищук, добавив, что сегодня Голосеевский суд Киева определит меру пресечения на время досудебного следствия.

Информацию взял тут

Готово, ссылку исправил. тут

строчки оттуда же:

"
Не хотелось, чтобы эта статья стала аргументом для одной из сторон в споре "За или против". Скорее это информация к размышлению. Ситуация, которая сложилась в Молдове, не обязательно повториться в других странах. Слишком много национальных особенностей, которые сформировали именно такую, уникальную ситуацию. Поэтому введение разрешения на оружие в Вашей стране очень серьезный шаг, и принимать решение нужно с учетом местной специфики. Все же от себя добавлю. Мне приходиться много общаться с людьми, для которых оружие - привычная деталь. Да и сам я имею дело с оружием. Так вот, - эта небольшая металлическая "штука" не красивая игрушка. Оружие всегда и везде стремиться исполнить свое предназначение - выстрелить и убить. И только от человека зависит, пойдет ли он на поводу у оружия, или сможет им управлять. Это доступно не каждому, поэтому оружие может сломать именно Вашу жизнь.
"

PS когда умаетесь искать офф. статистику - просто напишите, что Автор потерял нолик
Судя по его тексту - очень правдоподобное объяснение.
Я его - зауважал.

Остальные баталии потом. Удачи.

Yara писал:Особенности прохождения медкомисий автомобилистами может имет смысл обсуждать в соответствующем разделе?

Это я ответила на постnikolay13

nikolay13 писал:Или может поделитесь своим личным опытом посещений разрешительных служб?

Yara писал:А здесь вообще-то говорят об уже полученных разрешениях на оружие, уже имеющемся на руках оружии, количество которого измерятся сотнями тысяч. С единичными фактами противоправного использования его.

Здесь вообще об этом мало говорят. Больше обсуждают легализацию и его последствия. Иначе почему тема имеет такое название?

Yara писал:И с какого парада планет те же полторы сотни тысяч украинцев, поменяв "травматики" на КС, начнут применять их противоправно - известно только Вам. При этом Вы об этих причинах упорно молчите, предпочитая обсуждать хождения по диспасерам.

Да кто Вас-то трогает? Нужен мне 100 лет Ваш парад планет. Занимайтесь себе на здоровье своим любимым делом. Только тон свой снисходительный применяйте к своим близким- пусть они это терпят. Я Вас старше на 10 лет, запомнили?
Речь о диспансерах зашла исключительно из анализирования коррупционной системы выдачи разрешений, частью которой является выдача мед.сертификатов. Или в МВД нет в перечне необходимых документов таких требований? Или Вы мальчиком прикидываетесь? Если такая важная бумага как подтверждение дееспособности или отсутствие наркозависимости для получения ствола не требуется, то я добавлю еще 1000 голосов против легализации.
Меня меньше всего интересуют те, которые сегодня занимаются оружием профессионально. Речь идет о последствиях принятия Закона, дающего право приобретения многим другим сотням тысяч или миллионам граждан огнестрельного оружия не спортивного, охотничьего или служебного назначения. Это понятно? Или еще 60 страниц разжевывать?

nikolay13 писал:Вот я за него и спрашивал. Судя по Вашему ответу, Вы там не бывали.

Не бывала. Бывала там, где частично готовят документы для выдачи разрешения. Представление имею о том, о чем и сказала.

nikolay13 писал:Про коррупцию - это не тот раздел. И тему коррупции я вскрывать не буду тут.

Это спасибо. Мне она тоже не интересна.

nikolay13 писал:В отношении троих вооруженных мужчин прокуратура возбудила уголовное дело по ст. 263 за незаконное ношение оружия.

Вот и славненько...Меня бы больше напугало, что зарегистрировано и можно спокойно расхаживать. Правда хорошо, что это еще не так?

Yara писал:Без комментариев...

Да не сомневаюсь. Я уже говорила: иногда молчать- лучше, чем говорить. Это спасибо.

tka писал:когда умаетесь искать офф. статистику

Официальную статистику мне прислали еще днем.
Но она на молдавском.

Сейчас уточняю у владеющих языком нюансы.

tka писал:Ситуация, которая сложилась в Молдове, не обязательно повториться в других странах.

Конечно не обязателен.
Например для Туркменистана или Азербайджана он был бы неприменим.
Совершенно иной менталитет.

А вот с нами - почему бы и нет.
Это из личного опыта общения.

Кстати, не забываем про иные постсоветские государства.

tka писал:Остальные баталии потом. Удачи.

Затравка для "потом":

Почему Вы не берете в расчет уже существующий опыт непосредственно Украины? Наличие сотен тысяч стволов на руках у украинцев (обращаю Ваше внимание: я говорю обо всем оружии: ружьях, карабинах и оптических винтовках, травматических пистолетах и револьверах) - и минимум участия этого легального оружия в противоправных действиях - разве это не показатель того, что в случае разрешения на хранение и ношения КС (с существующими ограничениями и требованиями) ничего катастрофического не произойдет?