Yara писал:A85, а кто призывает "раздавать оружие"? Вы?
Я - нет, Николай - нет.
Если бы Вы взяли на себя труд хотя бы немного почитать эту тему - Вы бы не стали делать здесь таких ярких, но совершенно бессмысленных заявлений...
Не раздавать, я никому не приписываю это... Вот такой пример... предположим у большой части населения есть оно ( огнестрельное )... Человек имеет оружие, он вступил в конфликт с другим человеком ( при этом сам находился в состоянии наркотического опьянения - алкоголь, курево, колеса... ) , он хватает оружие и убивает обидчика... а после прихода в более ясное сознание думает: - епт... чтож я сделал !... У нас и с кухонными ножами таких случаев масса, а с огнестрельными устройствами было бы еще больше... опыт США - наглядный пример этого. Пока наше общество не протрезвеет ( во всех оношениях ), я думаю, что нельзя массово разрешать вышеупомянутое.
pantazm писал:Что оружие в руках потенциальных жерт не есть гарантией благоприятному исходу
В том же постинге, который Вы цитируете, я говорил, что оружие не дает 100% гарантии. Оно лишь увеличивает шансы.
Вы этого не заметили?
Меня это не удивляет.
pantazm писал:Таким же как и 50 непрофессиональных "профессионалов"
В отличии от непрофессиональных "профессиналов" - тем 10-ти Вами "вооруженным" гражданским не вменяется в обязанность освобождать заложников.
Более того, если они не идиоты (или герои Вашего моделирования) то они никогда не полезут этим заниматься - как-то бежать через площадь к автобусу, размахивая пистолетиками.
В своем вопросе я имел в виду вооруженного заложника, уже находящегося в захваченном автобусе наедине с одним вооруженным мудаком.
Но Вы, видимо не чувствуете разницы между ситуацией предложенний мной и вами.
Меня это не удивляет.
pantazm писал:Нет.
Можно узнать почему? Или "нет" - это потому что Вы сказали "нет"?
Bratick писал:отстрел будет однозначно, но это как естественный отбор. НО сократятся преступления против личности и личного имущества граждан, это факт, на статистику, думаю, Яра ссылку даст, если кого интересует, эта тема была неоднократно обсуждена на этом форуме.
Есть такая книга "Мародер" ( может читали... ) - так вот, я лично не хотел бы жить в таких условиях...
Преступления против личности и посягательства на имущества существенно сократятся только тогда, когда в обществе будет торжествовать принцип справедливости ( во всех сферах ), и все будет проистекать из этого принципа...
Большое заблуждение, что можно укрыться от негативных явлений общества за забором особняка, это утопия...
A85 писал:Не раздавать, я никому не приписываю это... Вот такой пример... предположим у большой части населения есть оно ( огнестрельное )... Человек имеет оружие, он вступил в конфликт с другим человеком ( при этом сам находился в состоянии наркотического опьянения - алкоголь, курево, колеса... ) , он хватает оружие и убивает обидчика... а после прихода в более ясное сознание думает: - епт... чтож я сделал !... У нас и с кухонными ножами таких случаев масса, а с огнестрельными устройствами было бы еще больше... опыт США - наглядный пример этого. Пока наше общество не протрезвеет ( во всех оношениях ), я думаю, что нельзя массово разрешать вышеупомянутое.
Вы сказали "раздавать". Ну да ладно... будем считать оговорились.
Продолжим.
Вы так и не стали читать эту тему, а жаль.
Все, о чем Вы говорите - уже обсуждалось. Я приводил цифры.
- оружия и так уже достаточно много на руках населения Украины - применение его в противоправных целях (как раз то, о чем Вы говорите) - единично - почему? потому что приобрести его: дорого, муторно, не особо кому надо. А вот ответственность за него существенная. Стрельба из легально приобретенного "ствола" в 100 случаях из 100 приведет к его владельцу.
По этому, для того, чтобы в одном и том же месте пространства-времени пересеклись: - владелец оружия - имеющий при себе это оружие - алкоголь или наркотики - их прием - объект агрессии - желание агрессии - отсутсвие тормозов и понимания ответсвенности - способность к применению оружия - факта попадания пули при выстреле в человека и т.д. ... надо судьбе очень и очень постараться.
Да, она выкидывает и не такие фортеля.
Но у Вас, меня, иных наших коллег по форуму намного больше шансов: быть сбитому машиной, ударенным током, задохнуться вишневой косточкой...
Посмотрите статистику (цифры я приводил в этой теме): - количество оружия в Украине - число случаев его применения - общее число несчастных случаев.
Я еще раз повторю: я не говорю, что описываемая Вами ситуация невозможна, но...
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
A85 писал:Есть такая книга "Мародер" ( может читали... ) - так вот, я лично не хотел бы жить в таких условиях...
Отвратная книжонка. Гипертрофирующая самые мерзкие идеи.
A85 писал:Преступления против личности и посягательства на имущества существенно сократятся только тогда, когда в обществе будет торжествовать принцип справедливости ( во всех сферах ), и все будет проистекать из этого принципа...
Т.е. никогда.
Или в некоем иллюзорном мире.
Жаль только мы все живем в реальности. В которой есть: преступления, преступники, оружие, инстинкт самосохранения, естественное (к сожалению не для всех) желание защищать свою жизнь, честь, достоинство.
A85 писал:Большое заблуждение, что можно укрыться от негативных явлений общества за забором особняка, это утопия...
Как раз для того, чтобы не проводить всю жизнь за заборами (каменными или собственных заблуждений) и существуют предметы, в большей или меньшей мере уравнивающие сильных и слабых.
pantazm писал:Я здесь выплясывать намерений не имею.
Yara, я никого не обманывал, статистику про швейцарию я смотрел по телеку она основывалася на том что в Швейцарии живёт куда меньше людей чем в америке...но дело не в том я хотел привести пример что страна которая якобы хочет стать нормальной и граждане в ней живущие хотят себя чувствовать безопасно должны иметь право на ношение оружия.....и мне непонятно возмущения некоторых персов....
azalia, ссылку я кидал из первой попавшейся странички в инете....
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
A85,
конкретно как ты собираешься бороться с этим не собирающимся протрезвляться обществом???
сколько времени ты предлагаешь сидеть и ждать пока оно протрезвеет...кстати а если оно не захочет что тогда???
Анатоль писал:azalia,ссылку я кидал из первой попавшейся странички в инете....
Если собираетесь в чем-то убеждать собеседника, то к таким вещам нужно быть внимательнее, т.к. подобные ляпы лишь подтверждают, что Вы плаваете в вопросе и делает Ваши аргументы неубедительными.
я согласен что информация в инете не самая лучшая.....но сдругой стороны я привёл более цивилизованную страну чем вы в виде афганистана.....во всяком случае я б не отказался жить в центре европы...но вот на юге азии не очень хотел бы....
Yara, ну если уже начистоту то конкретных цифр и фактов незнает никто....но я ещё не видел чтоб наши так сказать заробитчане ездили б в пакистан, афганистан, на север индии, сомали, судан в тот же самый ирак и другие сомнительные части света.....
Анатоль писал:я привёл более цивилизованную страну чем вы в виде афганистана..
Да, Швейцария более цивилизована, чем Афганистан, но думаю, что в плане вооруженности Афганистан все же даст фору любой цивилизованной стране. Украина не Швейцария, но слава Богу и не Афганистан. Осталось только выяснить по чьему пути мы пойдем, если в руках обывателя окажется оружие.
старейшина
старейшина