Кременчуг. Великая Отечественная война 1941-1945.

0
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
20:14, 12.01.2017 №1551
0
Iva (12.01.2017, 18:44) писал:Он погиб в районе Кременчуга?
Iva, в августе 41-го пропал без вести под Кременчугом.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
22:48, 12.01.2017 №1552
0
Сердж (12.01.2017, 19:14) писал:Iva, в августе 41-го пропал без вести под Кременчугом.

41-й - горестный год!
- Лежит в безымянной могиле... Вон, их сколько у нас, плюс, просто, зарытых...
Тут, вон, и по 43-му мне достаётся одна головоломка за другой!
Вот, ещё одного человека пришлось огорчить.
Он был уверен, что его дед похоронен в с. Ракитное, и даже его имя выбито на мемориальной плите, и с нашего военкомата тамошним пионерам письмо было отправлено...



Да, его только на бумаге перезахоронили. В районе с. Ракитное 252-я СД не воевала. с. Дзюбы, а вовсе не "Дзюбани", имеется ввиду другое, то на месте которого, сейчас фабрика окомкования Полтавского ГОКа. И если его и перезахоронили, то в г. Комсомольск. Но на комсомольской братке его фамилии нет...
Забаненные
+ 150
Заслуженный
пенсионер
23:12, 12.01.2017 №1553
0
Iva (12.01.2017, 21:48) писал:41-й - горестный год!
- Лежит в безымянной могиле... Вон, их сколько у нас, плюс, просто, зарытых...
Та отож-бо й воно, Iva.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
14:52, 22.01.2017 №1554
0
Ребяты, выложил в инет свою работу по братской могиле № 2 Реевского кладбища.
Использовал все материалы которые смог найти по этой братке.
Кроме, непосредственно, списков для каждой группы фамилий написана краткая историческая справка. В том числе описана "кухня" по которой фамилии попадают на мемориальные плиты братских могил (группа -5), краткая история боевых действий 297-й СД (группа -7), дан список наград и представлены наградные листы на бойцов и командиров Советской армии похороненных в этой братской могиле, фото мемориальных плит, фото двух офицеров, погибших у с. Кривуши и перезахороненных во вторую братку...
http://gorod-kremenchug.pl.ua/Bratskie/Bratskay-2/HTML/Bratskay-2.htm
Горожане
+ 5
Проездом
00:13, 31.01.2017 №1555
0
Iva (07.01.2017, 19:19) писал:Из той же серии о 297-й СД, но более вменяемо и конкретно:
http://www.kremnik.ru/node/423110


Благодарю, прочту обязательно!
Сейчас в Польше, времени свободного совсем мало... Первый раз с декабря захожу на форум.
Горожане
0
Проездом
02:36, 15.02.2017 №1556
0
mahatmayurgen
02:42, 15.02.2017
А какова дальнейшая судьба гильз от flak? Я бы у вас их купил!
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
11:16, 15.02.2017 №1557
0
mahatmayurgen,
В личке я вам ответил более подробно.
- Всё это артефакты нашей истории. Всё используется в тех или иных экспозициях. Пойдет в музей, когда закончится его ремонт.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
22:22, 13.03.2017 №1558
0
Iva
22:27, 13.03.2017
Небольшая статья-исследование "Кто поднял Знамя Победы над Кременчугом"?
Эту фразу периодически повторяют все наши СМИ, она звучит на всех митингах на день Победы и на день Города, её переставляют с одного "исторического" сайта в другой:
Цитата:«29 сентября 1943 войска Степного фронта под командованием И. Конева освободили Кременчуг от фашистов. Над городом взвился Красный флаг. Подняли его над освобожденным Кременчугом украинец Н. Бабусенко, русский Ф. Новиков и уроженец Грузии Ш. Гогоришвили.»

Я решил разобраться насколько это соответствует доступным на сегодня документам.
С гв. старшиной Бабусенко вопрос ясен. Флаг он не поднимал, а прошёл с Гвардейским знаменем 17-го гв. ВДП от парка МЮДа по ул. Ленина, до ул. К. Маркса, где в гостиннице "Виктория" располагался штаб 17-го гв. ВДП 6-й гв. ВДД. Было это 30 сентября 1943 года, когда Кременчуг уже был освобождён.
Согласно наградного документа, Красный флаг Победы над городом в 21 час 29 сентября 1943 года на развалинах дома Печати поднял командир 2-го батальона 19-й механизированной бригады капитан Гогоришвили Шота Николаевич. Казалось бы какие могут быть тут вопросы?
Но вопросы есть.
На этом же месте и то же первым, поднял Красный флаг другой капитан 19-й механизированной бригады Новиков Ф.И. Каким образом они первыми на одном и том же месте могли поднять Красный флаг? - Только совместно! Но в наградном листе на капитана Гогоришвили нет упоминания о капитане Новикове. И наоборот, в наградном на капитана Новикова - Гогоришвили не упоминается.
Красный флаг фигурирует и в ещё одном наградном документе и то же на бойца 19-й МБр. мл. сержанта Щербакова А.Д. Он был в группе капитана Новикова он руководил ячейкой управления. Вместе со своими бойцами он поднял Красный флаг над домом Советов.
Что интересно, в журнале боевых действий 19-й МБр. за 29 сентября 43г. упоминается тот факт, что капитан Новиков проникнув в Кременчуг поднял Красный флаг над домом Печати, а капитан Гогоришвили за этот день не упоминается совсем. И ещё один интересный момент из этого же ЖБД.
За 10 октября 1943 в ЖБД 19-й МБр. есть многостраничная запись, сделанная, очевидно политруком бригады, под названием: «О проявлении мужества, отваги и геройства бойцами и офицерами не русской национальности в боях с 3 августа и их награждение правительственными наградами.» В этой записи приводится длинный список фамилий бойцов и командиров 19-й МБр. «не русской национальности», которые были награждены правительственными наградами и краткое описание их подвигов. В конце приводятся итоговые цифры по награждённым бойцам и командирам. Украинцы и белорусы в группу «не русской национальности» не попали.
Этот список начинался с капитана Гогоришвили. Политрук кратко описывает достижения 2-го мотострелкового батальона и подробно останавливается на его подвиге в бою за с. Стрелецкое. Он приводит те же факты, что были изложены в наградном листе на присвоение капитану Гогоришвили звания Героя Советского Союза, но ни словом не упоминает эпизод с водружением Красного знамени над Кременчугом.
Почему?
– Не счёл этот факт биографии капитана Гогоришвили достойным внимания?
– Вряд ли! Дело здесь, по-видимому, в другом.
1-й МК и 19-я МБр., как составная часть корпуса, воевали в составе Воронежского фронта, и только после 5-го сентября 1943 года были переданы в состав Степного фронта. Почти все подвиги совершённые капитаном Гогоришвили, как командиром 2-го батальона, так и им лично, были совершены в составе Воронежского фронта.
Можно предположить, что командир бригады полковник Ершов Владимир Васильевич, подписывая наградной лист на звание Героя Советского Союза капитана Гогоришвили, догадывался, что подвиги в составе «чужого фронта» не будут достаточно весомыми для положительного решения этого вопроса в высших инстанциях Степного фронта. А в составе нового, Степного фронта, капитан Гогоришвили ещё не успел отличится в должной мере. Бои 19-й МБр в сентябре не носили такого ожесточённого характера, как в июле-августе. В актив можно было записать, только эпизод с захватом переправы через р. Ворскла у с. Малые Санжары. Этого эпизода было, явно недостаточно. Может, поэтому в наградном листе капитана Гогоришвили появился эпизод с поднятым Красным знаменем над домом Печати 29 сентября 1943 года, хотя поднял его капитан Новиков? Но, не смотря на все старания командования бригады и корпуса, чья-то рука в высших штабных инстанциях Степного фронта пометила на полях наградного листа: «Это всё не в составе нашей армии», а то, что оказалось «в составе» потянуло, только на орден Красного Знамени.
Подводя черту можно резюмировать, что над г. Кременчуг примерно одновременно были подняты два Красных флага:
над домом Печати капитанами Новиковым Ф.И. и Гогоришвили Ш.Н.;
над домом Советов - группой бойцов мл. сержанта Щербакова А.Д.
На сегодня нельзя сказать однозначно, Красный флаг над домом Печати подняли два капитана 19-й МБр или, все-таки один – Новиков Фёдор Иванович?
Изложенные факты не позволяют трактовать их однозначно, но другого объяснения изложенным фактам найти трудно. Можно надеяться, что будут опубликованы новые документы, которые позволят однозначно ответить на вопрос: «Кто поднял Красное знамя Победы над Кременчугом»?
Подробнее у меня на сайте:
http://gorod-kremenchug.pl.ua/Kremenchug_1941-1943/Flag-Pobedi/Znamya_Pobedi.html
Горожане
+ 112
Заслуженный
пенсионер
22:29, 13.03.2017 №1559
0
Iva (13.03.2017, 21:22) писал:Можно надеяться, что будут опубликованы новые документы, которые позволят однозначно ответить на вопрос: «Кто поднял Красное знамя Победы над Кременчугом»?

Да .... Если не ты, то кто сможет найти эти документы...
Горожане
+ 153
Почетный
гражданин
12:49, 01.04.2017 №1560
0
Попалась такая книжка Центра военной истории США



В ней схема:


Сама книга:
У Вас недостаточно прав для скачивания файлов.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте