23 "февраля" - що святкує Україна?!

Ну раз правду так давайте - взагалі звідки взята дата 23 лютого. От з цього і почнемо. Що нам казав перший главнокомандуючий Червоної Армії ?

адвокат Ульянов (23.02.2012, 01:12) писал:Є свідчення навіть російських істориків.

Российские историки не сильно отличаются от остальных - сущность та же.

адвокат Ульянов (23.02.2012, 01:06) писал:

AD (23.02.2012, 01:03) писал:Наверное,предложил пополнить знания,прежде чем такое нести.

Ваші паси руками та загадкове муркотіння ми побачили.
По суті питання щось буде?

Когда Вас банят в Гугле-заходите через Яндекс.
Ах,да он же русский...
Ну потерпите немного и вылезет такая фраза "Наро́дный комиссариа́т вну́тренних дел СССР (НКВД) — центральный орган государственного управления СССР по борьбе с преступностью и поддержанию общественного порядка в 1934—1946 годах, впоследствии переименован в МВД СССР."
А теперь вспомните,что Вы юрист и что означают эти фразы.
Преодолеваем бан Гугла снова и ..
"Вооружённые силы (ВС) — вооружённая организация государства, предназначенная для защиты его суверенитета и территориальной целостности в случае агрессии, войны, одно из важнейших орудий политической власти, могут состоять из регулярного и резервного компонентов (включающие резервы всех видов и родов вооружённых сил".
Фраза один- относится к НКВД
фраза два к РККА.
Сравниваем, узнаем,что такое преступность и что такое агрессия и война. И видим....

Так скоро до цитирования Ризуна докатимся...

Когда-то читала подборку лекций, а сейчас нашла видеоролик "Диакон Андрей Кураев о праздновании 23 февраля"

писатель (23.02.2012, 00:50) писал:А 23 лютого - сюди ніяк не підходить? По моєму там точно перемоги в цей день не було

Философия Дня Советской Армии была понятна: в армии (той) служило почти всё мужское население страны (деды-отцы-сыновья), мысли о "героях Крут" или УПА возникали у небольшого процента населения. Девочки поздравляли мальчиков как потенциальных Защитников Отечества. Украинская армия - совсем другое дело: её идеологи не смогли убедить население, что защита отечества - это священный долг: молодёжь в 1990-х шла в бандиты, в бизнес, просто платила военкомам, лишь бы не отдавать священный долг Родине. Вот и нет у нас уважения к современной армии и 6 декабря не праздник ни для тех, кто уже в украинской армии служил ни, тем более для служивших в Советской Армии. Поэтому 23 февраля осталось символом и тех кто служил в Советской или Украинской армии и просто мужчин, которые готовы встать на защиту Отечества.
Kanarsky, ОК: сделал это без злого умысла - пост АУ передал, а что там у писателя было? у меня же оно всё пока на месте...

Еще два десятилетия назад историки упорно спорили вокруг того, что же произошло 23 февраля 1918 года. Теперь уже не спорят. В большевистской прессе тех дней они так и не нашли ни одной ссылки на разгром немцев, который якобы произошел 23-го. Напротив, 25 февраля большевики включили гудки в самом Петрограде, чтобы разбудить город и ускорить запись добровольцев в Красную армию, ожидая наступления немцев на столицу. 26 февраля Ленин сообщил соратникам, что столица переносится в Москву.

В то же время известно: 23 и 24 февраля – это дни „безусловной” капитуляции Советской России перед кайзерской Германией. Чтобы забыть позор, ее нужно было превратить в торжество. Потому 23 февраля – это скорее день защитника немецкой кайзеровской отчизны, чем российской советской, или, тем более – украинской.

В первые послереволюционные годы в официальных сообщениях по поводу праздника речь шла о том, что якобы 23 февраля 1918 года Совнарком принял декрет об организации Красной армии. Однако в действительности этот декрет был издан еще 15 января.

На десятилетие праздника – в 1928 году – выяснилось, что 23 февраля 1918 года советская власть приступила к организации первых отрядов Красной армии.

В сентябре 1938 года, в кратком курсе истории ВКП(б) появилась новая версия: 23 февраля 1918 года „под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор”.

Позже Сталин заявил, что 23 февраля 1918 года отряды Красной армии „наголову разбили под Псковом и Нарвой войска немецких захватчиков”. Так ложь и пошла гулять по миру.

Во времена хрущевской оттепели в той таки истории партии куда-то исчезло сообщение о Нарве, однако выяснилось, что под Псковом Красная армия „оказала упрямое сопротивление более многочисленным силам противника и нанесла им серьезное поражение”.

Такие противоречивые сообщения вызывают закономерный интерес: а что же произошло в действительности?

А в действительности 10 февраля 1918 года безрезультатно закончились переговоры о мире между Россией и Германией в Бресте. Советская власть надеялась, что немцы просто оставят большевиков в покое, имея значительные проблемы на фронтах во Франции и Бельгии. Однако через неделю, 18 февраля немцы начали наступление по всей линии развалившегося фронта. Немцы продвигались к востоку на поездах, практически без сопротивления. Скорость их передвижения ограничивалась преимущественно качеством дорог. 18 февраля немцы захватили Двинск (Даугавпилс), 20 – Минск, 21 – Полоцк, 24 февраля – Псков, Тарту и Таллин.

Наступление осуществлялось небольшими отрядами, часто лишь из 100-200 человек. По признанию большевика Зиновьева, хорошо укрепленный Двинск захватил отряд от 60 до 100 человек.

В это время советский главнокомандующий Криленко обнародовал приказ об „организации братания” с немцами. Однако немцы оказались стойкими к „братским объятиям”. 19 февраля Совнарком телеграфировал в Германию о том, что согласен на все. Однако немцы несколько дней не отвечали, продолжая наступление.

21 февраля советская власть в Петрограде объявила: кто не запишется в Красную армию, того пошлют под конвоем копать окопы вокруг города. За несколько дней в Красную армию записалось до 100 тысяч человек. Нарком Дибенко повел в бой матросов. 1 марта они захватили Нарву, и через два дня, с приближением немцев, убежали. 4 марта немцы без боя вошли в Нарву. Назвать эту вылазку „розгромом немецких войск” было бы большой натяжкой, тем более что произошли эти события не 23 февраля.

23 февраля утром Германия предоставила свои мирные условия, по которым Петроград должен был признать независимость Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии, Украины, подписать мирное соглашение с Украиной, демобилизовать армию, разоружить флот и т.д.

23 февраля члены ЦК РСДРП (б), то есть большевики, согласились принять немецкий ультиматум.

Старший сержант запаса (23.02.2012, 01:23) писал:мысли о "героях Крут" или УПА возникали у небольшого процента населения

Поправка - эти мысли не "возникли",- их настойчиво навязывают вот уже два десятилетия.
Кто и с какой целью - догадаться несложно...

Але все таки кажу тут наступне - Канарський правий і старший сержант правий - чоловікам , особливо старшого покоління свято теж потрібне. Чоловіки теж люди. Трошки згодом це буде інша дата - а поки вона залишається. Тож чоловіки - згадаємо як все було та вип"ємо пива.
От тільки Крути та УПА чіпати не будемо - бо це теж наша історія

адвокат Ульянов (23.02.2012, 01:17) писал:

AD (23.02.2012, 01:11) писал:Круты-какого числа ? Где правда?
кровавый шабаш в Киеве- с каких это пор январь февралем стал?

Другий раз для вас повторю, якщо той пост стерли і ви його не побачили: оголосили днем створення армії 23 лютого, але своїми кривавими справами ця армія вже засвітилась в січневому Києві. Чи то якась інша армія Київ взяла та під Крутами почудила?

Да хоть трижды повторяйте- от повторения смысл слов не меняется.
Для упорно невладеющих понятийным аппаратом-армия организуется государством,которое провозглашает,что с такого-то числа им организована армия на таких-то основаниях и для таких то целей.Тогда эта организация приобретает законность существования,как во внутреннем законодательстве,так и международном.Пока этого нет- армии или нет вообще,или это толпа энтузиастов,которые работают от своего имени.
Поэтому называть войско Муравьева Красной армией неправильно,ибо тогда существовала только демобилизуемая российская армия (бывшая императорская) и ряд самодеятельных армий как пробольшевитской,так и антибольшевитской направленности (бывали и более сложные гибриды).
Вы еще назовите Чертковскую офензиву операцией Красной армии,поскольку оочень многие ее участники потом в Красной армии оказались.