Это просто каждое поколение пытается изобрести велосипед, а оно как-то уже все и было до этого...<бр />Хотя я не совсем понимаю смысл этой темы - вы хотите доказать, что тогда было хуже, чем сейчас? Абсурд. Мудро сказано. Ще Фрейда слід додати і якраз воно і буде. У точку
Бобик (22.08.2011, 11:12) писал:Да ну... Так может и сейчас начать щемить села и нагонять туда людей ?
Можно организовать общество так, что будет престижно и выгодно - выращивать хлеб, иметь семью, детей, заниматься творчеством... Но можно и так, что выгодно будет - заниматься проституцией, торговлей наркотой и пр. дерьмом...
Заниматься сельским хозяйством, в большинстве своем не выгодно! Мы со своми черноземами являемся исколючением. Как правило нормальное государство дотирует свое с/х что бы не быть зависимым от привозных продуктов (зависимость от поставок продовольствия очень опасна для суверенитета).
И еще с/х остается трудоемким процессом, в то время как промышленность становится все более автоматизированной.
Кстати из стана тех, кто восхвалает прозорливость и человечность руководства СССР, есть хоть кто то, у кого есть опыт работы "в поле"?
З.Ы. Прошу заметить, я согласен, что методы при Сталине были адекватны ситуации, качеству человеческих ресурсво, целям и срокам их реализации, НО я не согласен, ЧТО это есть ХОРОШО и БЛАГО!
З.З.Ы. Торговля наркотой и оружием дает бешенные прибыли, с/х бизнес балансирует на грани убытков. Законы рынка.
Бобик (17.08.2011, 13:45) писал:Вот уж народ у нас.. ))) Когда заканчиваются слова - начинаются оскорбления .
Це вже другий. Сталіна ж зачепили, на "святе" руку підняли
A85 (20.08.2011, 13:15) писал:Что касается Сталина, он смог "вырулить" страну, насколько ему это удалось , из вышеупомянутого русла - за это его и ненавидят либерасты- демократы.
Як ви вигідно для себе зменшуєте категорію ненависників тирана... А як щодо, наприклад, радикально налаштованих людей? Насправді, осіб, що несприймають сталіна, за боже спасіння більше ніж його фанатичних прихильників.
Как и обещал данные госкомстата СССР (население в млн.чел) Год ____ Всего____Городское____ Прирост__ % 1926____147______ 26,3__________городского_____17,89 1939____170,6_____56,1__________29,8__________ 32,88 1950____178,5_____69,4__________13,3__________ 38,88 1959____208,8_____100___________30,6__________47,89 1965____229,6_____120,7_________ 20,7__________52,57 1975____253,3_____153,1_________ 32,4__________60,44 1985____276,3_____180,1_________ 27____________65,18 Тут собственно и комментировать нечего. За послевоенные 9 лет с 50 по 59г население городов почти удвоилось! В последующем прирост городского населения за 10 лет составлял 20-30 млн. человек. Ещё добавлю: Мой отец приехал в Кременчуг с родителями перед войной из Черниговкой обл. Второй муж моей матери приехал в Кременчуг в середине 50-х из Комендатовки. Его брат - в начале 60-х. Мой крёстный брат из. с Бутенки (ст. Кобеляки) окончил институт в Курске, живёт и работает там. Его младший брат окончил Харьковский авиационный - летает на Руслане в Арабских Эмиратах по контракту. В моём отделе, половина сотрудников выходцы из сёл Полтавской, Сумской Николаевской областей. На КВСЗ в механосборочном, со мной работали люди из Павлыша, Успенки, Галещины... В нашем доме как минимум треть жителей из сёл. Суммируя всё выше написанное - ребяты, фильтруйте базар "писателей" наших СМИ. За лапшу на уши их хозяева им не плохо платят.
Iva (22.08.2011, 20:23) писал:Как и обещал данные госкомстата СССР
Ну наконец то цифры, а то всё слова, да слова. Спасибо. ладно, про цифры чуть позже.
я кстати скажу, чего к Вам прицепился мне если честно, сейчас, мало интересна тема Сталина, методы его правления
просто как то односторонне Вы выдаёте информацию и не последовательно. Что хочу даю, что не хочу - не даю. То Вы говорите, что всем простым людям жилось хорошо и уверенно, а когда Вам говорят, что это было не совсем так, Вы игнорируете или просто обвиняете в некомпетентности. То Вы говорите, что заграницу могли ездить кто хотел, то потом сами пишете, что не все(включая и Вас), а только избранные или с деньгами. То Вы говорите, что спокойно можно было купить дорогие бытовые вещи просто откладывая с зарплаты простого советского человека, а потом оказалось, что это не совсем так, бо у некоторых и зарплат то не было. Кстати, тема то в основном, наверное, про сталинские времена, к чему Вы приобщали часто, более поздние я так и не понял. Особенно это касается поездок заграницу Ваших знакомых девушек(явно не в сталинские времена), а также Ваших посылов на жд вокзал смотреть расписание. Мы же рассматриваем сталинские времена, а не 1958г. когда был образован КрАЗ (да Вы можете конечно сказать, что в 1946году там был комбайновый завод, но Вы же упоминали именно КрАЗ).
Так насчет цифр. Опять же, Вы выдали информацию и торжественно написали
Iva (22.08.2011, 20:23) писал:Тут собственно и комментировать нечего.
С Вашей точки зрения может и нечего комментировать те цифры, что Вы привели. Если я правильно понял Ваш ход мыслей, то вы приписываете прирост городского населения исключительно за счет миграции сельского, особенно учитывая, Ваши рассказы про родственников, переехавших из сельской местности в город.
Может Ваши цифры чего то недоговаривают, а? Может более корректно было привести эту таблицу?
Прирост городского населения
За сим откланиваюсь, больше Вас отрывать от серьезных дел не буду. И не надо людей обвинять, в том что они вынуждают Вас тратить Ваше время на подтверждение Ваших же слов. Это Ваша задача, а не других людей.
писатель (22.08.2011, 21:38) писал:Іва, справа не у зарплаті, але у кількості вбитих. Це ключова фраза
И сколько у вас убитых?
sleep (22.08.2011, 22:44) писал:Может более корректно было привести эту таблицу?
Конечно! Она ещё боле убедительна, чем та, что я привёл! Демографический вопрос я оставил в стороне, а он то же весьма показательный! Ну, и как сочетается с постулатом "не выездных селян" приведённые вами цифры и мой пример "расписания пригородных поездов"?
sleep (22.08.2011, 22:44) писал: То Вы говорите, что всем простым людям жилось хорошо и уверенно, а когда Вам говорят, что это было не совсем так, Вы игнорируете или просто обвиняете в некомпетентности.
Это пишите вы, а это писал я:
Цитата:В нашей семье холодильник появился в конце 60-х. Жили в частном секторе - обходились погребом. Телик раньше, где-то в 62-м - 63 " Верховина" Вот, по велосипеду страдал до середины 70-х. Зато купил сразу два! Для себя и старшего сына. Жене отремонтировал старую "ласточку", которую купили ей ещё в Карелии в 60-х... Что жизнь тогда была лёгкой и всё шло как по маслу не утверждаю. Но жили примерно все одинаково. На нашей улице жили и большие начальники и вдовьи семьи. Как могли друг другу помогали, было трудно, но с каждым годом становилось лучше в большей или меньшей степени. При этом было главное - была уверенность, что завтра будет, непременно, лучше, чем вчера!
Может вам не понятен смысл написанного? Я выделил главное!
sleep (22.08.2011, 22:44) писал:То Вы говорите, что спокойно можно было купить дорогие бытовые вещи просто откладывая с зарплаты простого советского человека
Это пишите вы, а это писал Я:
Iva (17.08.2011, 12:00) писал:Само собой не я лично покупал тот холодильник, достался мне по наследству от родителей жены. Что касается финансового вопроса. Офицер советской армии, вполне, без особого напряга, мог позволить себе такую покупку в кредит на 1 или два года! % тогда были то ли 1,5, то ли 3. Холодильник стоил 500-700 руб. В военных гарнизонах (закрытых городках) вопрос с покупкой решался в течении месяца - двух. А в том где служил я (Ногинск-9) в течении дня, если перебирать "харчами " - недели. Читайте внимательно, что вам пишут!
sleep (22.08.2011, 22:44) писал: Кстати, тема то в основном, наверное, про сталинские времена, к чему Вы приобщали часто, более поздние я так и не понял.
А вы можете обрезать историю на не зависимые части? Сталин умер в 53-м, что в 54 страна стала другой? Историю страны всегда нужно рассматривать в динамике, в развитии по годам, с учётом тогдашней обстановки: экономической, политической, военной... Тогда всё будет намного понятнее, что? почему? и как? Настоящего не бывает без прошлого!
агибель імперії Михайло Дубинянський, УП _ П'ятниця, 19 серпня 2011, 15:29 Версія для друку Коментарі 266 Фото з фотоконкурсу УП
Двадцать лет назад агония Советского Союза вступила в завершающую фазу. Но знаковый юбилей радует далеко не всех: значительная часть украинцев по-прежнему сожалеет о распаде СССР. Перевоспитать несознательных обывателей никак не удается, и это здорово злит просвещенную интеллигенцию.
Люди, витающие в идейных облаках, не пытаются поставить себя на место приземленных сограждан.
Почему скромный обыватель должен радоваться краху Советской империи, если в результате он объективно пострадал? Утратил прежний социальный статус, потерял работу и сбережения, провел несколько лет в беспросветной нищете, стал жертвой произвола и беспредела?
Видимо, сознательный украинец обязан быть мазохистом и вспоминать бедствия 1990-х с лучезарной улыбкой?
Нужно честно признать, что гибель империи выглядит привлекательно лишь в заключительном эпизоде "Звездных войн". В реальной жизни все иначе.
Господин Путин некогда назвал распад СССР "крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века". Довольно смелое утверждение, если учесть, что почти весь ХХ век состоял из подобных катастроф.
Что такое распад Австро-Венгерской империи? Это чудовищный клубок этнополитических противоречий, во многом спровоцировавших Вторую мировую войну. Это локальные вооруженные конфликты, аншлюс Австрии и Судетский кризис. Это расцвет национальных тоталитарных движений в Восточной Европе. Это Холокост и этнические чистки в Югославии.
Что такое распад Османской империи? Это страшная резня в Смирне в 1922-м и депортация полутора миллионов греков, издавна живших в Малой Азии. Это рождение арабского терроризма, взращенного знаменитым полковником Лоуренсом. Это первопричина ближневосточного конфликта, который до сих пор держит весь мир в напряжении.
Что такое распад европейских колониальных империй? Это целый букет войн, погромов, геноцидов и террора.
Приведем лишь один пример. Все слышали красивую сказку про мудрого Ганди, освободившего родную Индию ненасильственными методами. Но не все знают, что последовало за этим ненасильственным освобождением: грандиозная бойня, усердное истребление индуистов мусульманами и мусульман индуистами, миллионы обезумевших беженцев, сотни тысяч жертв, гибель самого Ганди, застреленного фанатиком…
Итак, крах Советского Союза оказался не большей катастрофой, чем распад любой другой зрелой империи. Нет никаких оснований ставить гибель СССР особняком. Просто из-за низкого уровня информированности вчерашние подданные Советской империи не могли сравнить собственный опыт с мировым.
В начале 1990-х многих глубоко шокировали события на Кавказе и в Средней Азии.
Что там творится! Люди превращаются в диких зверей! Они выбрасывают русских из квартир, безнаказанно грабят, насилуют и убивают! Они не щадят ни женщин, ни детей!
Бывшие граждане СССР не понимали, что это и есть героическая антиколониальная борьба, воспетая советской пропагандой и прославленная в советских учебниках истории.
Например, знаменитое восстание сипаев началось с убийства двадцати британских колонизаторов в городе Мируте – 4 мужчин, 8 женщин и 8 детей. Схожую картину можно наблюдать повсюду, от Балкан и Волыни до Кавказа и тропической Африки.
Борцы за свободу руководствуются простой логикой: жизнь и права отдельного человека – ничто, интересы нации – все. Национально-освободительная борьба смывает тонкий цивилизационный налет и становится индульгенцией на любые бесчинства, насилия и зверства.
Погромы в Сумгаите и Баку, Ошская резня, кровавые события в Абхазии и Южной Осетии, бойня в Таджикистане, преступные будни дудаевской Чечни, Буденновск и Беслан – все эти трагедии не являются уникальными.
В этом же ряду стоят террористические атаки алжирских патриотов, зверства Вьетминя, расправы над белыми поселенцами в Конго и Анголе, арабские погромы в Занзибаре и китайские погромы в Юго-Восточной Азии, бесчеловечные акции генерала Кемаля и хорватских усташей.
К счастью, независимой Украине не довелось пережить что-либо подобное. Мощное национально-освободительное движение потрясло украинские земли в середине ХХ века и было подавлено. В 1991-м у руля оказались не фанатичные борцы за свободу, а прагматичные партократы. Это спасло нас от собственного Карабаха или Приднестровья.
Но ничто не могло уберечь простых украинцев от экономических, социальных и правовых потрясений, связанных с крахом Советской империи.
Конечно, дело не в том, что мы перешли от хорошего социализма к плохому капитализму. Важен не пункт отправления или пункт назначения, а сам процесс резкого перехода.
Если в Украине 1990-х было демонтировано социалистическое общество, то в России 1917-го – буржуазное, а на американском Юге 1860-х – и вовсе рабовладельческое.
Но, перечитывая "Окаянные дни" или "Унесенные ветром", поневоле вспоминаешь лихие девяностые. Порой сходство разительное, и это совершенно естественно. Не имеет значения, какой именно уклад рушится вместе с гибнущей империей, – главное, что он рушится.
Государственная машина трещит по швам, правовая система разваливается, и люди оказываются совершенyо беззащитны перед грубой силой. Прежние источники дохода внезапно исчезают, накопленные сбережения превращаются в прах, и люди оказываются без средств к существованию.
Тотальная переоценка ценностей калечит миллионы судеб. Зато возникает узкая прослойка новых хозяев жизни – советских комиссаров, американских carpetbagger'ов, напористых "донецких" и "новых русских".
Пока основная масса населения судорожно цепляется за обломки старой цивилизации, эти граждане быстро адаптируются к новой реальности и выбиваются из грязи в князи…
У сознательного читателя уже давно возник негодующий вопрос – а разве сама империя не преступна?! Разве она не несет людям зло?! Разве она не убивает, не грабит, не морит голодом?! Как же можно сожалеть о ее распаде?!
Правильно, все империи создаются на крови и слезах. Но лишь немногие из них (например, Третий Рейх) гибнут в молодом возрасте, не успев принести человечеству ничего, кроме страданий.
Большинство империй взрослеют, эволюционируют, смягчаются и дарят своим подданным устроенную жизнь. Гибель такой империи не воскрешает невинных жертв прошлого, но бьет по невинным современникам, безжалостно разрушая привычный мир.
Украинцы, проклинающие СССР, вспоминают коллективизацию, Голодомор, НКВД и ГУЛАГ.
Украинцы, ностальгирующие по СССР, вспоминают стабильную жизнь в годы застоя.
Первые говорят об империи времен становления, вторые – об империи времен расцвета.
Формально речь идет об одной и той же стране, но фактически – о двух разных.
Британская колониальная империя в XIX веке и в 1950-х – это тоже два разных государства. Неудивительно, что деколонизация резко ухудшила положение миллионов людей и принесла не меньше бед, чем деяния первых английских колонизаторов.
История – не видеозапись, которую можно отмотать назад, стерев неугодный эпизод и вернув желаемое прошлое. Это непрерывно трансформирующаяся цепь необратимых событий, и погоня за историческими призраками бесперспективна.
Нельзя уничтожить кровавую империю, если она уже эволюционировала и утратила звериный оскал. Попытка постфактум устранить прошлые несправедливости и жестокости приведет лишь к новым несправедливостям и жестокостям.
Воскресить благополучную империю времен расцвета тоже нельзя – можно лишь выстроить империю заново, что чревато новыми потрясениями и бедствиями. Гражданам, ностальгирующим по СССР, пора это уяснить.
Чем обернулись для постсоветского пространства имперские амбиции России?
Августовской войной 2008-го, экономическим коллапсом в Беларуси, жестким газовым шантажом Украины. Оно и понятно: ни Саакашвили, ни Лукашенко, ни Янукович не намерены добровольно превращаться в российских генерал-губернаторов. Ни одно правительство, контролирующее ситуацию в стране, не отдаст власть просто так.
Чтобы принудить национальные элиты к безоговорочной капитуляции, Кремль должен нанести сокрушительные удары по независимым республикам, дестабилизировать обстановку и выбить почву из-под ног непослушных лидеров.
То бишь гипотетическое возрождение империи будет сопровождаться масштабными катаклизмами, не менее болезненными, чем события 1990-х.
Как видим, сожаление о распаде СССР и поддержка независимой Украины не противоречат друг другу. Напротив, это наиболее рациональная позиция, которую может занять обыватель, озабоченный собственным благополучием.
Ибо скромному гражданину вредит не отсутствие или наличие империи, а процессы ее строительства или распада. И если империя уже построена, нужно остерегаться ее разрушения, а если она уже разрушена, не стоит строить ее заново.
писатель (23.08.2011, 17:21) писал:И если империя уже построена, нужно остерегаться ее разрушения, а если она уже разрушена, не стоит строить ее заново.
Отличное и верное заключение для темы. Согласен с Вами на все 100%.
писатель (23.08.2011, 17:21) писал:И если империя уже построена, нужно остерегаться ее разрушения, а если она уже разрушена, не стоит строить ее заново.
Правильно! Мудрое решение! Не надо вообще ни чего строить! Разрушить, что ещё осталось... - Для быдла и так сойдёт!
старейшина