AD (21.01.2013, 15:56) писал:Я и без него занимаюсь темой репрессий и работаю с документами Полтавы,Кременчуга. Харькова,Новороссийска. И научные работы имею по этой теме. Поэтому не пугайте меня поисковиком и мемориалом,я и без них знаю,что искать и где. Что касается ребят из "Мемориала",то они ,как и местные зеленые- способны испортить любое дело,за которое взялись. Например,последний их мартиролог полон дублями. Маршал Тухачевский там фигурирует дважды,а его жена -четырежды. С женой они дали маху,записав ее четыре раза по числу приговоров. Тухаческий записан дважды по одному приговору- отчего-то как репрессированный из Москвы и из Ленинграда.Хотя грубо говоря,он должен быть записан как репрессированный из Куйбышева. Если так подходить к нему,то его можно записать и как Смоленского репрессированного,ибо он там тоже служил. То есть ребята слили народу какой-то черновой вариант картотеки, которую пилить да пилить , доводя до ума. И только потом распространять. Можно ли верить любой инфе от таких разгильдяев? Вы вот таким кадрам позволите работать с важной для Вас информацией?
Легко критиковать людей, когда сами ничего не сделали. Раз Вы эксперт по данному вопросу, предоставите свой список? Нет? Как же так?
Скат (21.01.2013, 16:12) писал:Есть цифры по числу арестованных:
killerbean (21.01.2013, 16:18) писал:Легко критиковать людей, когда сами ничего не сделали. Раз Вы эксперт по данному вопросу, предоставите свой список? Нет? Как же так?
Переход к аргументу Ad hominem демонстрирует слив,ибо сам killerbean, вообще ничего не делал,а только паразитировал на чужих трудах. Если хочется поглядеть мои труды- есть много тем в "Истории и географии".Там и следственное дело ЧК,и концлагерные дела, и 24 год и 29 год. и 36-38 годы. Или можете заказать в Нежине и Ровно научные сборники, где это публиковалось.
Скат, т.е. Вы считаете, что 700 000 политзаключенных за 2 года - это нормально (главное чтобы их было меньше кримильных)? Это стоило мнимого "порядка", стоило "индустриализации страны" и прочего чего сделал усатый?
AD (21.01.2013, 16:25) писал:Переход к аргументу Ad hominem демонстрирует слив,ибо сам killerbean, вообще ничего не делал,а только паразитировал на чужих трудах.
Я и не пытался присвоить себе труды этих уважаемых ученых с чего Вы это взяли? Я лишь привел списки тех, кого убил Сталин, я не историк, и поэтому черпаю свои знания из общедоступных источников. Вы же поставили под сомнение труды этих людей таким себе аргументом "можете заказать в Нежине и Ровно научные сборники"... Мде... Как-то мелковато для ученого.
killerbean, А что- я еще должен принести вам сборник лично? Тому,которому лень перейти в соседнюю ветку и почитать. Или даже погуглить,к чему он так усердно призывал других.
killerbean (21.01.2013, 16:30) писал:Скат, т.е. Вы считаете, что 700 000 политзаключенных за 2 года - это нормально (главное чтобы их было меньше кримильных)? Это стоило мнимого "порядка", стоило "индустриализации страны" и прочего чего сделал усатый?
Я уже говорил что для меня Сталин это противоречивая фигура есть минусы и плюсы:
Плюс 1) создание мощной промышленности и сельского хозяйства; 2) создание системы образования и ликвидация отставания в науке; 3) создание системы всеобщего здравоохранения; 4) создание "общества равных возможностей"; 5) победа в Великой Отечественной Войне.
Минус 1) избыточные репрессии; 2) голод 1932-1933; 3) поражение во Второй мировой войне.
AD (21.01.2013, 16:40) писал:killerbean, А что- я еще должен принести вам сборник лично?
Боже упаси, не могу же я мешать работе отечественной науки.
AD (21.01.2013, 16:40) писал:Тому,которому лень перейти в соседнюю ветку и почитать. Или даже погуглить,к чему он так усердно призывал других.
Я дал ссылочку на Мемориал? Дал. А в разделе Истории и географии действительно как Вы выразились, "есть много тем", и о какой конкретно Вы говорите - для меня загадка.
Скат (21.01.2013, 16:48) писал:Я уже говорил что для меня Сталин это противоречивая фигура есть минусы и плюсы:
К любому человеку каким бы он не был у каждого есть определенное отношение.
Положите на весы все Ваши плюсы и минусы, и скажите уже в какую сторону перевешивает. Или Вы не способны даже выразить собственное мнение?
killerbean (21.01.2013, 16:51) писал:Я дал ссылочку на Мемориал? Дал. А в разделе Истории и географии действительно как Вы выразились, "есть много тем", и о какой конкретно Вы говорите - для меня загадка.
Лица, имеющие некоторую компьютерную грамотность, делают так. 1. Нажимают на ник и выходят к профилю участника. 2. Глядят сюда :"Количество ответов на форуме: 4816 (2,56 в день; полезность: 6) Количество тем на форуме: 96. 3. Кликают на вот эти темы,которых 96 и ищут- скажем, Кременчугский концлагерь, Кременчугский БУПР,кременчугская ИТК 30 х годов,и смотрят. Есть там и личные дела заключенных концлагеря.
Почему в 1937-1938 годах было такое количество расстрелянных? Потому что решили одним махом избавится от всех подозрительных и враждебных лиц, в т.ч. уже отбывающих сроки. Поэтому многие уже осужденные повторно вошли в список репрессированных как расстрелянные.
Категории ликвидируемых лиц известны:
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность; 2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность: 3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность; 4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность; 5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований; Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела ещё судебными органами не рассмотрены. 6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых посёлках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу; 7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой; Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела ещё судебными органами не рассмотрены. 8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
killerbean (21.01.2013, 16:51) писал:Положите на весы все Ваши плюсы и минусы, и скажите уже в какую сторону перевешивает. Или Вы не способны даже выразить собственное мнение?
см. пост 422 Для меня Сталин это противоречивая фигура, но вместе с многочисленными минусами были и многочисленные плюсы, которые ИМХО перекрывают минусы
старейшина
старейшина
старейшина