Чому ви не говорите українською?

0
Забаненные
Гражданин
18:20, 13.11.2014 №1041
0
mustitz (13.11.2014, 15:41) писал: Дивлячись на Польщу, мушу признати, що Україна має шанс лише з націоналістичним парламентом.
Вопрос в шансе! Гитлер тоже имел шанс и имел идею чистоты нации....
mustitz (13.11.2014, 15:41) писал:Яка це мова? Алфавіт російський, мова українська (спочивати, годувати, уродливий)

Читаем еще раз мою ссылку:
Цитата: сам Шевченко, при своей жизни, почему то издавал «Кобзарь» не полностью, и после его смерти издания выходили неполными…, а вот во Львове, в 1902 году, куда Шевченко никогда даже не заглядывал, т.к. Львов как и вся Галичина относилась в то время к Австро-Венгерской империи, откуда то взялись абсолютно ВСЕ произведения Шевченко, причём в рукописях самого автора (!) коих и у него самого то не было (это логично, если при его жизни ни он, ни его знакомые, их не издавали), а вот во Львове вдруг взялись откуда то абсолютно ВСЕ (!) рукописи Шевченко, по которым, оказывается, и выверяли текст

Цитата:Оказывается, по мнению авторов – редакторов книги, до 1907 года ни каких изданий «Кобзаря» в России не было!
...Получается что именно члены «Общества имени Шевченко», а не сам автор, и решали что есть истинный «Кобзарь», его текст, язык и наполнение.
...И вот именно ЭТО издание «Кобзаря» под редакцией В. Доманицкого, который как указано «вивірив текст по власноручних рукописах Шевченка» (где он их взял?) и кроме этого «використав і спеціальну літературу по історії тексту» (какую такую специальную литературу по истории текста нужно вставлять в уже и так многократно издаваемый ранее «Кобзарь» и собственно какая может быть «литература» по истории текста вообще?, это же сборник стихов, а не критика на него!) и названо «перше в Росії повне видання «Кобзаря». Каково?… Вроде как и не было ранее прижизненных изданий?!
....Мне вот интересно стало, что, с 1907 по 1908 года Шевченко что то дописал?… Нет, он давно умер. Значит дело не в текстах и не в их наполнении, раз уж первое издание выверяли по собственноручным рукописям, то выверять собственно дальше уже нечего. Но что то же изменили?! Спрашивается, что?

Ответ приходит сам собой, когда начинаешь читать сам «Кобзарь»… и понимаешь, что это просто ПЕРЕВОД, с языка на котором действительно писал «великий российский мужицкий поэт Шевченко», как его называли в Питере, и как он сам себя называл, на какой то другой язык.
....Верить ли в то, что галицкое издание «Кобзаря» «Обществом имени Шевченко» действительно единственно правильное, единственно полное и издано на том самом языке, на котором писал Шевченко? Или верить здравому смыслу, что Шевченко не мог писать на языке, который в то время не существовал?
....методом простого сравнения языков: украинского, русского — образца жизни Шевченко, и языка выдуманного самим Шевченко, который он сам (а не последующие, любящие приврать, комментаторы) назвал Южнорусским, на котором он собственно и писал, понимаешь, что «современный украинский ещё более далёк от реального языка, на котором говорили на Южной Руси, чем современный русский».
.... Грушевским, коий до того и в Малой Руси толком не жил, а только 4 года проучился в Киевском университете, но почему то решившим, что на всей Южной Руси говорят и пишут неправильно! А он один знает (будучи этническим поляком и до 20 лет прожившем в Грузии) как правильно нужно писать и говорить народам Южной Руси и какая у них на самом деле история
....на украинском Шевченко писать не мог даже теоретически, т.к. родился и детские годы прожил на Киевщине, в которой современный украинский появился только в 20 веке, и то начиная с 1918 года. В С.-Петербурге, где Шевченко собственно писал и издавался тем более не могло быть ни какого украинского.
....Начинаю сравнивать оглавления изданий 1908 и 1963 годов и глазам не верю… оказывается в издании 1963 года, кроме того, что было издано в издании «Кобзаря» 1908 года остальные произведения напечатаны на РУССКОМ (!) языке!

У меня создалось такое впечатление, что во Львове в начале 20 века, перевели далеко не все произведения Шевченко на изобретённый там же украинский язык!

Теперь становится понятным откуда вдруг, за год, с 1907 по 1908, во Львове смогли взяться какие то дополнительные, вдруг найденные произведения Тараса Шевченко. Да их просто за год перевели (!), с языка самого Шевченко, на новый украинский язык, и то, что перевели — втиснули в издание Кобзаря 1908 года, которое мне довелось держать в руках.

А вот в киевском издании произведений Шевченко 1963 года, в трёх томах, не стали ничего переводить, и дополнили издание 1908 года теми произведениями, которые видимо перевести во Львове на украинский не успели. А они, оказывается, написаны на чистейшем русском.

отдельной цитатой выделю:
Цитата: во Львове, в 1902 году, куда Шевченко никогда даже не заглядывал, т.к. Львов как и вся Галичина относилась в то время к Австро-Венгерской империи, откуда то взялись абсолютно ВСЕ произведения Шевченко, причём в рукописях самого автора (!) коих и у него самого то не было (это логично, если при его жизни ни он, ни его знакомые, их не издавали), а вот во Львове вдруг взялись откуда то абсолютно ВСЕ (!) рукописи Шевченко, по которым, оказывается, и выверяли текст. Вот хотелось бы посмотреть на все эти рукописи… благо общество это существует и поныне, с главными офисами в США и Канаде.
Т.ч. подлинность Ваших сканов сравнима с видео нарезанных кусков записей регистратора китайского происхождения, самостоятельно редактировавшего доказательства избиения психически неуравновешенной бывшей главы люстрационного комитета черновол....
Сельское хозяйство для Украины скоро станет, тем чем является нефть для России. А это в свою очередь приведет к улучшению бытовой жизни украинского села. (Дина Калугина)
Забаненные
Гражданин
18:55, 13.11.2014 №1042
0
Tranzit
18:56, 13.11.2014
адвокат Ульянов (13.11.2014, 17:31) писал:Взагалі з головою погано у людини (
Не Шевченко ли издал АЗБУКУ в 1861г?

.....и Букварь:


Цитата:Это не просто набор букв алфавита, а книга на пару десятков страниц, где есть и буквы, и цифры, и даже примеры для чтения по слогам для детей и взрослого населения.

Почему не назвал Абеткой и ридной мовой?
Сельское хозяйство для Украины скоро станет, тем чем является нефть для России. А это в свою очередь приведет к улучшению бытовой жизни украинского села. (Дина Калугина)
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
19:52, 13.11.2014 №1043
0
Tranzit (13.11.2014, 17:55) писал:Почему не назвал Абеткой и ридной мовой?

Ну, что же вы так?
Наверное, не знаете, что всё это происки КГБ!
Сам же Шевченко писал на чистом файном украинском языке!
Кстати, от украинского языка (в смысле территории) пошли все языки мира.

Спасибо!
- Это я уже серьёзно.
Плюсик Вам, почему-то не ставиться...
Забаненные
Гражданин
00:14, 14.11.2014 №1044
0
адвокат Ульянов (13.11.2014, 22:04) писал:Ви вважаєте, що мовапочинає жити з моменту видання Азбуки?

мною было сказано, что Шевченко создал азбуку и букварь, он является автором того чем пользовался.
Скажите, какой язык был распространен в России, в частности Санкт-Петербурге, где тиражировались великие УКРАИНСКИЕ поэты? Они ж не на склады печатались, им кушать хотелось, небось по полтавским селам тиражи расходились, там ведь крестьяне грамотные были, начитанные?)) И почему кэш Википедии хранит поправки, касающие немаловажного уточнения- Котляревский был малороссом, а стал украинцем))) И в его рецензиях на тираж сохранилась надпись, что все изменения и дополнения им не производились, от его имени без ведома действовала редакция...Потворы по-вашему....)) С какого языка на какой 26 лет переводил Котляревский Энеиду? Оригинал ведь на латыни? А жанр каков? Ах, бурлеск и хохма....
Так что там в Ваших познаниях насчет Телергофа и Терезина, пробел говорите...Ну Гугл Вам в помщь!
Сельское хозяйство для Украины скоро станет, тем чем является нефть для России. А это в свою очередь приведет к улучшению бытовой жизни украинского села. (Дина Калугина)
Горожане
+ 9
Местный
13:52, 14.11.2014 №1045
0
Мова одна, національність одна. А називати можна по різному. Колись називали малоросами. Зараз українцями. На що це впливає? Писав вище, що будь-яку річ можна назвати трамваєм, головне домовитися.
Забаненные
Гражданин
21:15, 15.11.2014 №1046
0
mustitz (14.11.2014, 12:52) писал:Мова одна, національність одна. А називати можна по різному. Колись називали малоросами. Зараз українцями. На що це впливає? Писав вище, що будь-яку річ можна назвати трамваєм, головне домовитися.

Какая одна национальность и какая мова? И кто собирался договариваться? А от названия возникло слишком много амбиций. Адвокат утверждает, что украинский этнос зародился издревле, имеет собственный язык и ничего общего с русскими корнями, что впрочем соответствует поставленной и исполненной Грушевским задаче- внушить на нравственном уровне тлетворное влияние русской крови…
адвокат Ульянов (13.11.2014, 22:04) писал:
А професор Костянтин Тищенко стверджує, що з-поміж 82 специфічних рис української мови (звукових і граматичних) 34 є виключно українськими. Це нищить будь-які теорії "діалектності" та "схрещення".

Это говорит лишь о том, что 20 лет на переписание истории и создание языка прошли не даром. Профессор Тищенко вообще читал 70 томов МЕМУАРОВ изданных «Киевской стариной» с 1882 по 1901гг? А Вы о них слышали? А что Вам известно о лозунге «Долой славянщину!» ? Это Ваш накосячивший великоукраинец польского происхождения выдал, отец которого сколотил состояние на издании учебного пособия для низших школ России о церковнославянском языке, который преподавал во львовском университете филологию и одновременно создавал мову и историю окраины (т.н.части территорий пограничных областей ) Поляки так называли полосу между поделенной Польшей, Рось- между киевским, брацлавским и подольским воеводствоv и не только…Нарицательный термин, упомянутый в летописях 1187 и 1213гг позже игрой слов исказил исторический смысл понятия. Поляки отрицали русизм на поделенной территории и стали называть жителей окраины украинцами. Вопрос стратегический, уходит корнями в царскую Россию. Еще Александр первый по недальновидности допустил полонизацию духовных твердынь , открывая польские поветовые училища.
Шевченко в 17 лет где учился живописи? В Польше,там же обрел первую любовь, там же пропитался ненавистью к русс.гос.власти, монархам, утратил православную веру , стал способным на кощунства и богохульства, приобрел склонность к пьянству.
Стихи Шевченко были безграмотные, безвкусные, смесь цинизма и сальности. Лишь для достижения нужного воздействия на общество было использовано его имя и то после корректировки текстов Мартосом и Гребенкой. Именно в таком виде и увидел свет «Чигиринский кобзарь». Чудным образом, как я писала выше, во Львове вдруг родились рукописи))) Все метаморфозы происходили от понижения нравственного уровня с претворением в чужую народность.
Мова, своей жизнью обязана как Грушевскому, который издавал «Записки «Товариства» и в которых можно было наблюдать КАК наспех составленный язык выравнивается, отвердевает и совершенствуется, так и обществу «Просвита», рожденному в 1868 в Галиции…СтОит ли ставить акцент на протеже этих прародителей? Дороги приведут в Польшу и австро-венгрию, которая в свою очередь так же через украинизацию видела раздел Руси и возврат земель… Искажение Грушевским летописей о русской древности, когда князья Владимир, Ярослав становятся украинцами не притягивают должного внимания в связи с нарастающими революционными настроениями и , как в нынешние дни, абсолютно идентично, считалось- если содействуешь, значит и прав!
Та же Центр.Рада во главе с Грушевским не могла считаться легитимной, проводилась без выборов и все представители являлись необразованными статистами, на подобии майдановских патриотов, вдруг ставшими министрами…Эта же ЦР без особых процедур потребовала от петербургского правительства признания автономии в составе пяти губерний, а в 17-м самопровозгласило уже девять… А с революционными событиями вообще объявили независимость, нанеся удар в спину рев.движению и заключив сепаратный мир…под предлогом оккупации и для защиты от большевизма…
Да, мова…Мова пропихнулась уже в договор с немцами, которые вторглись в Малороссию. Договор заключал студент от имени государства, ну типа турчинов, дурилка картонная, временная..Немцам то пофигу, откуда знать что язык этот условно-региональный, ну хотят да и нате..
В духовенстве аналогично. Безграмотный перевод богослужебного церковнославянского языка святых первоучителей Кирилла и Мефодия на мужицкую мову…и это лишь добившись через не ведающего о тайнах глубинки патриарха Тихона, проведя Всеукраинский церковный собор, на котором дали право переходить на мову, в случае единодушия прихожан…Одной ногой дали постоять называется…
История длинная, хватит ли терпения и желания её знать? Куда проще пользоваться разжеванным и положенным в рот, тем более что зерно ненависти, вопреки христианскому учению о любви к ближнему и врагу своему, проросло буйным цветом! Недаром польские евроинтеграторы не вылазили со сцены…Разделяй и властвуй- никто не отменял!
Сельское хозяйство для Украины скоро станет, тем чем является нефть для России. А это в свою очередь приведет к улучшению бытовой жизни украинского села. (Дина Калугина)
Горожане
+ 16
Гражданин
13:15, 17.11.2014 №1047
0
Дина Калугина
15:48, 17.11.2014
Tranzit (15.11.2014, 20:15) писал:Шевченко в 17 лет где учился живописи? В Польше,там же обрел первую любовь, там же пропитался ненавистью к русс.гос.власти, монархам, утратил православную веру , стал способным на кощунства и богохульства, приобрел склонность к пьянству.
Стихи Шевченко были безграмотные, безвкусные, смесь цинизма и сальности.
Tranzit, Меня просто поражает "топорность"вашей работы. Написали слова: ненависть,сальность,цинизм,пьянство рядом с Шевченко и ждете, как кто-нибудь среагирует и начнет его защищать. Я решила вставить свои 5 копеек.,так как люблю его стихи, и считаю их пророческими. Ошибка ваша в том ,что вы наивно полагаете ,что Шевченко нуждается в защите. Он уже давно все доказал - и вошел в историю ,как великий украинский поэт. А то, что он любил выпить и женский пол-это больше говорит о том,что он был сильным мужчиной,которому ,удавалось обольщать, далеко не рядовых женщин. В списке его "побед" была жена помещика Платона Закревского, дочь генерала Репнина-Волконского,,жена начальника Новопетровской крепости-Анна Емельянова,жена киевского генерал губернатора. Перечисленные должности мужей любовниц поэта-говорят о "СЛАБОСТИ" русской армии и "БОЛЬШОМ ГЕНИИ",который был у поэта. Последнее предложение-это так -"ЭРОТИЧЕСКАЯ ШУТКА". За одну не очень пристойную эпиграмму поэт был даже наказан. Поговаривают ,что невзгоды в жизни поэта начались после того,как "НУ ОЧЕНЬ НЕ ВПЕЧАТЛИЛИ" его ФОРМЫ ИМПЕРАТРИЦЫ - и он имел неосторожность назвать ее "ВЫСОХШЕЙ ПОГАНКОЙ". То что у него были стихи ,которые описывали разные эмоции и не только позитивные ,больше его характеризует, как всесторонне развитого человека,которому ни чего человеческого не чуждо. Любил Тарас Григорьевич и выпить ,и закусить, и женщин позабавить. Но если вы решили обсудить" пристрастия великих и сильных мира сего"- давайте- но начните с деятелей искусства, духовенства, политики Великой Руси и желательно современных. Как например, с позиции заповеди " не убий"- можно оценить желание пострелять в людей РОССИЙСКОГО АКТЕРА пореченкова?И я не спрашиваю у вас : кто там стреляет и почему, я прошу оценить вас именно поступок данного актера с моральной,религиозной и т д точки зрения. Только перед этим прочитайте стихотворение поэта ,где есть следующие строки: " Якби ви вчились ,так як треба,то й мудрість би була своя,А то залізете на небо : І ми не ми,і я не я. І все я бачив ,і все знаю,німа ні пекла,а ні раю,нема й бога,тільки я." Дальше поэт в этом произведении, очень пророчески и выстрадано ,описывает непростую судьбу Украины и ее народа- а именно- вечное противостояние Украины между Европой и Москвой-предупреждает как опасно качаться в ту, или в другую сторону - что это чревато -" горой трупов"- говорит что делать в будущем для благополучной судьбы страны и народа- СЛАВИТЬ,ЛЮБИТЬ,БЕРЕЧЬ Украину и обьединяться, ни верить ни одним ,ни другим ,понять наконец ,что нужно жить своим умом и интересом.Tranzit, -там и о судьбе тех, кто "славит Россию" ,расшатывая при этом Украину, написано.
Забаненные
Гражданин
23:09, 17.11.2014 №1048
0
Дина Калугина (17.11.2014, 12:15) писал: и ждете, как кто-нибудь среагирует и начнет его защищать.... Ошибка ваша в том ,что вы наивно полагаете ,что Шевченко нуждается в защите.
Вы маниакально ставите мне задачи и в них же меня обвиняете! Вам хочется поговорить об искусственном идоле, как о символе рождения такой же искусственной субстанции как государство украина? Давайте.
Если Вам осилить вышеприведенные мною аргументы о том, что рукописей Шевченко НЕ СУЩЕСТВУЕТ, все что вбрасывалось во Львове в качестве находок является фейком того времени и качества, о том что Шевченко НИКОГДА не посещал те края и его труды до публикации ВСЕГДА полировались ибо были просто безграмотны, безвкусны и низьменны! Именно поэтому не существует в природе подлинного текста, что г-н Мартос и Гребенка редактировали "шедевры", которые сегодня сродни иконостасу. Откуда взяться культуре, если среда воспитавшая художника и поэта не была возвышенной? Только низьменные чувства, озлобленность и религиозную атрофию и смог приобрести.
Протеже и покровители Шевченко видели в нем интерес лишь в свете живого протеста против крепостного права, ссылаясь на простолюдина как представителя крестьянства порабощаемого владельцами. Закрывали глаза на его пороки и представляли его личность как талантливую и свободолюбивую. Целых 10 лет , с 1840 по 1850гг над Шевченко попечительствовал образованный и интеллигентный П.А.Кулиш, который и «дороблював недороблене», то есть отделывал произведения Шевченко так, что они получали вполне приличный литературный вид. Иногда эта отделка доходила до того, что Кулиш прямо писал за Шевченко, например его автобиографию)) И для сравнения, рукописи "Шевченко", но с факсимиле Эварницкого совпадают с печатным текстом автобиографии принадлежат перу Кулиша, а не Шевченко))
В 1843 г Шевченко став свободным художником уехал в Малороссию кутить и пьянствовать, вместо преподавания живописи в Киеве...И не нужно делать героя из пахабщины в адрес коронованной особы и богохульства, за которое его и забрали во солдаты. А уж тем более быть олицетворением государства с репутацией гуляки и повесы....Но чего не поделаешь, стране нужны герои!
Дина Калугина (17.11.2014, 12:15) писал:То что у него были стихи ,которые описывали разные эмоции и не только позитивные ,больше его характеризует, как всесторонне развитого человека,которому ни чего человеческого не чуждо.

Чем же так ВСЕСТОРОННЕ развит Ваш кумир? У невоспитанного, необразованного повесы с воплощением духов низшего качества ничего, кроме ограниченности, узкозти кругозора,глупого упрямства,нетерпимости,нравственной распущенности особых и одаренностей, кроме художественной и не могло быть.
Дина Калугина (17.11.2014, 12:15) писал:, очень пророчески и выстрадано ,описывает непростую судьбу Украины и ее народа- а именно- вечное противостояние Украины между Европой и Москвой-предупреждает как опасно качаться в ту, или в другую сторону - что это чревато -" горой трупов"- говорит что делать в будущем для благополучной судьбы страны и народа- СЛАВИТЬ,ЛЮБИТЬ,БЕРЕЧЬ Украину и обьединяться, ни верить ни одним ,ни другим ,понять наконец ,что нужно жить своим умом и интересом.
Говорил же, не жрать с рук печенюшки!
Дина Калугина (17.11.2014, 12:15) писал:.Tranzit, -там и о судьбе тех, кто "славит Россию" ,расшатывая при этом Украину, написано.
Да чем он отличается от других идеологов польских, австрийских или галицких? У вас же все счастье земное строится на ненависти! Не будь России, которая одарила не только землею своей, людьми работящими и не робчущими, но и поддержкой во всем венам экономики, то кто б еще мешал окраинцам кофе пить и в ус не дуть?
Сельское хозяйство для Украины скоро станет, тем чем является нефть для России. А это в свою очередь приведет к улучшению бытовой жизни украинского села. (Дина Калугина)
Горожане
-1
Старожил
23:40, 17.11.2014 №1049
0
адвокат Ульянов (17.11.2014, 22:35) писал:Переконати її в будь-чому, навіть очевидному - неможливо, вже перевірено на цьому форумі

Не діють ні аргументи, ні факти, на все буде відповідь - що то не сеча, а божа роса
Страшна людина

Прошу прощения что влез, но я могу сказать тоже самое про вас. Но без вашего присутствия на этом форуме - было бы скучно!
Горожане
+ 16
Гражданин
08:35, 18.11.2014 №1050
0
Дина Калугина
15:11, 18.11.2014
Tranzit (17.11.2014, 22:09) писал:И не нужно делать героя из пахабщины в адрес коронованной особы и богохульства, за которое его и забрали во солдаты.
Tranzit, ШЕВЧЕНКО ТАК БОРОЛСЯ С ЦАРИЗМОМ .Это "циничная" шутка. Tranzit, Вы судите Шевченко и выносите приговор ему и его творчеству ,что хочется у вас спросить известной цитатой : А судьи кто? Читала я ваши " творения " на форуме- я не нашла в ваших сообщениях ничего
Tranzit (17.11.2014, 22:09) писал:кроме ограниченности, узкозти кругозора,глупого упрямства,нетерпимости,нравственной распущенности
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация